28.6.2024 | Svátek má Lubomír


Diskuse k článku

GLOSA: Příliš levný „deal“

Kdyby si chtěl prezident Zeman užít mezinárodní satisfakci, má k tomu šanci. Je znám jako propagátor normalizace vztahů Západu s Ruskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 28.6.2019 12:44

Re: A další důvod k vzteku - příští týden má proběhnout

Nejen. Jen to Rusko ne.

M. Prokop 28.6.2019 12:41

Re: Pan Petráček

Pan Petráček ne. Vy!

J. Ptáček 28.6.2019 12:34

Re: Realita

Moje úvaha se týká roku 1945, ale to, předpokládám, víte. Pokud ne, stačí se podívat na internet nebo do nějaké učebnice dějepisu. Mně vůbec nejde o nějaké vracení Ukrajinou, tím méně Ruskem. Je to jen jako vzor, kam až může chamtivost jít, k ukradení přece vůbec nemělo dojít. Obtěžovat vás přístavem Kaliningrad, který založil, jak asi víte, náš Přemysl Otakar II. vás nebudu. V lepším případě bych se dověděl, že za to můžou bílí američtí otrokáři, spíš ale, že jsem úplný hlupák.

J. Jurax 28.6.2019 12:23

Ehm ... soudíte, že snad EU ve své dobrotě dotuje i Rusko?

Rozhodně nevím všechno, takže možná byste mohl objasnit mechanismus, jakým ty penízky naznačeným směrem plynou.

J. Ticháček 28.6.2019 12:21

Re: Realita

Podkarpatská Rus je součástí Ruska? A komu ji kdo vlastně vzal. Třeba by nám ji mohl ten úžasný ukrajinský prezident vrátit. To by byla sranda. Až by byla zase naše. Je by nám cestou do Mukačeva překážely nějaké cizí státy.

J. Jurax 28.6.2019 12:17

Ano.

Je vcelku možné, že tomu tak skutečně bylo, i když článek nenabízí vysvětlení, proč k tomu došlo. Odpovědi na tuto otázku se dosud nepodařilo nalézt, být teorií je jistě mnoho; mezi nimi zejména teorie omylu nebo vrcholně cynického pokusu o diskreditaci protivné strany.

Snad soud něco objasní.

P. 1 28.6.2019 12:02

A pak ses probudil s rukou v nočníku. "Penízky" vždy plynuly a plynou směrem z Evropy do rusácka.

V. Pokorný 28.6.2019 11:57

Pan Petráček

je buď momentálně omezený, nebo navedený. To něco za něco Rada Evropy dostane..přece penízky od Rusáků, pane novináři. Asi jim začínají chybět. Už to napsal kdosi přede mnou.

J. Jurax 28.6.2019 11:48

Je otázkou, zda sankcionující státy skrze hospodářské ztráty způsobené ztrátou kšeftů danou sankcemi nezaplatily cenu srovnatelnou.

J. Jurax 28.6.2019 11:45

Máte recht, ovšem situace ve třicátých letech a dnes je jen obtížně srovnatelná. Totiž vojenská akce jsoucí ekvivalentem odvety za obsazení Porúří by v případě Krymu rozhodně nestála životy jen pár stovek vojáků (mimochodem i to je v dnešní humanistické a zjemnělé Evropě tzv. západní neúnosně mnoho). A jestli na to tehdy Francie chuť měla, tak v dnešní v podstatě odzbrojené a blahobytem zpohodlnělé Evropě byste tu chuť zaručeně nenalezl.

A byť jen hrozba vyhlášením války atomové mocnosti, navíc v Evropě, je opravdu dráždění kobry bosou nohou.

J. Ptáček 28.6.2019 11:38

Re:

Docela vhodné doplnění. A pravdivé, což je vzácnost.

J. Jurax 28.6.2019 11:29

V jakémkoliv právu je napsané kdeco. Podstatné je, zda existuje síla, která je schopna a ochotna respekt k onomu právu prosadit. Bez ní je ono právo jen snůškou bezzubých, zpravidla ovšem ušlechtilých, proklamací.

J. Jurax 28.6.2019 11:24

Ano.

S tím, ze slova Petra Velikého platí pro každý stát úměrně síle onoho státu. Specielně platí pro všechny velmoci už od úsvitu věků.

Protože každý stát má své zájmy a ty úměrně šíří svých ramen a obratnosti svých vládců prosazuje všemi prostředky, jež uzná pro daný čas a místo za vhodné a účelné.

J. Jurax 28.6.2019 11:18

Ono je to těžký.

Bruselským pitrysům konečně došlo, že Rusko je obrovský trh a že pozice na něm díky sankcím uvolněné s radostí obsazují jiní. A že když se chce, lze sankce bez problémů obejít.

A že je absurdní doufat, že sankce donutí Rusko opustit Krym.

R. Langer 28.6.2019 10:27

Re: Ruská protihodnota

Kdo sestřelil to letadlo už je snad dostatečně jasné, ne?

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/mh17-letadlo-ukrajina-rusko-soud-sestreleni-nizozemsko_1906191326_och

J. Ptáček 28.6.2019 10:06

Realita

Krym je pro Ukrajinu definitivně ztracen, o tom není pochyb. Násilně ukraden, ale stejně je pryč. Totéž,jako když sousedovic gauner ukradne prvňákovi mobil a ještě ho zmlátí. A prvňák raději doma zalže, že jej ztratil. Kecy o demokratickém referendu jsou směšné, to vědí všichni reálně uvažující, Putin nejlépe. Stejně jako nám Rusové ukradli, proti vůli většiny místních obyvatel, Podkarpatskou Rus. Je definitivně pryč, přátelské styky máme dál. Viz náš Nejvyšší. Je to, jak řekl ruský idol car Petr I. Veliký: "Jediným opravdovým přítelem Ruska si je Rusko samo". Ostatní mohou být pouze dočasní spojenci. Podle potřeby.

B. Rameš 28.6.2019 9:55

Ustupujte pomalu

krůček po krůčku, stejně se nakonec ocitnete u zdi. A pak se ozve "Pal!"

Od poslední hluboce bolestné zkušenosti se obměnily tři generace, kolektivní paměť už se vytratila. Tak si to budeme muset projít znovu.

J. Pražák 28.6.2019 9:21

Win-Win dohoda je jediná, která funguje

Ale co chcete získat od otloukánka, který nyní dostane ten benefit, že ho bude EU méně tlouct?

V. Novák 28.6.2019 8:37

A další důvod k vzteku - příští týden má proběhnout

zasedání Rady NATO-Rusko, takže nejen PSRE se vrací k rozumu...

P. Zinga 28.6.2019 8:26

A kolik zaplatila

Ukrajina Ruské federaci za Krym? Nic, protože to byl "dar"? Ale i v našem právu je ustanovení, podle kterého lze vyžadovat navrácení daru, chová-li se obdarovaný k dárci špatně. Jak jednoduché, Watsone...

V. Novák 28.6.2019 8:06

Rusko odmítlo platit svůj příspěvek PSRE

poté, co bylo zbaveno hlasovacích práv. A jeho příspěvek činí 7% rozpočtu PSRE...

S někým, kdo přispívá kolem 1% by se nikdo nebavil - ale 33 MEUR hovoří.

R. Gramblička 28.6.2019 8:03

Re: reálpolitika

až na to, že Krym Rusové neanektovali jen tak z nudy. byl by dosud ukrajinský, pokud by se západ nemontoval do vnitřní politiky Ukrajiny, která byla v ruské sféře vlivu.

V. Novák 28.6.2019 8:01

Re: Ruská protihodnota

Ta raketa byla sovětská, typ Buk-M1, vyrobená v r. 1986 pod sériovým číslem 74 8520 a předaná 223. brigádě PVO dislokované v UkrSSR. Po rozdělení SSSR připadl celý systém PVO na území UkrSSR nezávislé Ukrajině.

J. Lukavsky 28.6.2019 7:48

reálpolitika

"ale tak funguje reálpolitika" no ale "s jídlem roste chuť" a problém je, co Rusko učiní, přesněji obsadí příště. Jako tomu bylo když Hitler zabral Sudety - tak si reálpolitici např. Chamberlain mysleli, že mu to bude stačit a že teď už bude hodnej a prostě s ním budeme reálpoliticky politikařit. Bohužel to bylo, je a bude tak, že čím později se vzepřeme lumpovi, tím to bude dražší. Kdyby Francie vyhlásila válku Hitlerovi když protiprávně obsadil Porůří, tak by to stálo snad pár set životů vojáků. Mimo chuť na to Francie vojensky měla. Když to nechali "reálpoliticky vyhnít", Evropa a Rusko zaplatily 50 milionů životů. Probatum est. J.L.

J. Pokoutný 28.6.2019 7:46

Re: Ruská protihodnota

Rusové a 7%? Při jejich vztahu k placení třeba OSN? Nebo dluhů vůči ČR? Nejste vy optimista? Ještě tak trochu menší procvičování svalů, tomu bych i uvěřil... až do podpoření nároků jiné ruské menšiny (předtím po desítky let zvětšované).

R. Gramblička 28.6.2019 7:10

Re: Ruská protihodnota

kdo sestřelil ono letadlo není do dneška jasné a jasně to neřekla ani zpráva vyšetřovací komise z minulého týdne, která akorát obvinila pár osob z toho, že se separatisté snažili o získání protiletadlového systému, aby mohli sestřelovat letadla, nikoliv, že letadlo prokazatelně sestřelili. A to je žalostně málo, nemluvě o postoji Malajzie k výsledkům vyšetřovací zprávy

R. Gramblička 28.6.2019 7:04

hm

No a není možné brát v potaz cenu, kterou Rusové zaplatili skrze hospodářské ztráty vlivem sankcí?

J. Sinnreich 28.6.2019 1:07

Re: Ruská protihodnota

Jedna se o 33 milionu Euro a to nejsou male penize. Vrcholem pokrytectvi bylo, ze pro prijeti Ruska do naruce Evropy hlasovali i zastupci Nizozemska, jejichz 189 obcanu bylo zavrazdeno pri sestreleni letu MH-17 ruskou raketou nad Ukrajinou v r. 2014.

Z. Koutecký 28.6.2019 0:41

Ruská protihodnota

Za dostatečnou ruskou protihodnotu považuje zřejmě Rada Evropy, pane Petráčku, obnovené hrazení 7% nákladů této instituce. Ono, totiž, dneska všude jde o prachy až na prvním místě.