Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Papež řekl genocida
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Erat 17.4.2015 7:51Re: Nebyla to žádná genocida,možná Viz můj příspěvek z 15.20 hod. |
|
|
J. Jurax 16.4.2015 19:16Re: Bezpráví. "O výsledcích symposia nám nebylo nic řečeno." Aha. A papež vyjadřující lítost na upálením mistra Jana se zjevně seknul - přece papež by nelitoval popravy jak Vy pravíte sériového vraha? A s těmi 60 000 kopami grošů grošů si to ještě jednou přepočítejte ... to je 3 600 000 grošů, patrně pražských, jež v oné době mívaly tak 2,5 gramu stříbra ryzosti cca 562/1000 (kvalita mince od doby Václava II, klesala - i tehdy se šidilo), tedy 9 tun stříbra penízů a cca 4,5 tuny čistého stříbra. Že by byli tehdy univerzitní mistři tak dobře placeni? Dnes aktuální cena stříbra je kolem 13,50 Kč za gram ... |
|
|
A. Hrbek 16.4.2015 19:12Pan Petráček, se jako obvykle, plete do věcí, které jsou sice okamžitě populární, ale o kterých nic neví. 1. První "genocidu" způsobili Angličané za burské války, když vysídlili všechny rodinné příslušníky Burů do koncentračních táborů, kde zahynulo cca 30.000 osob, z toho cca 10.000 dětí. 2. Problematika soužití křesťanských Arménů a převážně muslimského obyvatelstva osmanské říše mělo řadu peripetií. Ze značné části to bylo dáno geopolitickým faktorem, protože arménské osídlení tvořilo nárazníkovou oblast mezi osmanskou říší a carskou říší a dále izolovalo anatolské muslimy od blízko východních muslimů. Tak například konflikty mezi Armény a Kurdy probíhaly po celou druhou polovinu 19. století a musely být "uklidňovány" osmanským vojskem. V té době také vznikla snaha vytvořit Velkou Arménii a vznikly teroristické nemoci na podporu této snahy. Tak například byl zorganizován atentát na sultána Abdula Hamida II, kdy zahynulo 28 lidí. Po svržení sultána snahy o samostatnost (dnešními slovy "změnu stávajících hranic") vzrostly a vzrostl i počet teroristických akcí (například v Istanbulu přepadaní banky a zajetí 120 lidí). Zásadní zlom nastal po vypuknutí ISV, kdy se Arméni masivně aktivně zapojili po boku Ruska do boje proti Turkům. V oblasti Van pak došlo ke skutečnému proti osmanskému povstání. Proto turecká vláda vysídlila počínaje květnem 1915 z bojiště a jeho zázemí obyvatelstvo do koncentračních táborů, přičemž skutečně došlo k nepřípustným násilnostem. Za ty se pan Erdogan omluvil. Celkově se arménské ztráty odhadují na cca 400 až 800 tisíc, přičemž z cca 1,5 mil. Arménů se cca 300 tisícům podařilo před deportacemi uprchnout a cca 300 tisíc koncentrační tábory přežilo. Turecké ztráty se odhadují na cca 300 tisíc, hodnota 600 tisíc se považuje za přehnanou. 3. Při odsuzování přesídlování Arménů a jejich ztrát bychom se měli i trochu zamyslet nad korektností přesídlování Němců a vzniklými ztrátami na životech. |
|
|
J. Jurax 16.4.2015 18:59Re: Bezpráví. Takže podle pana Běhala papež vyjádřil lítost nad popravou hromadného vraha. Inu, cesty Páně nejsou vyzpytatelné :-) Ještě že už zrušili papežskou neomylnost :-) |
|
|
J. Jurax 16.4.2015 18:56Re: Bezpráví. Hle, křesťan milující bližního jako sebe samého ... pane, Vy jste živoucím důkazem toho, že nadměrná víra v jakékoliv bohy je člověku i lidstvu ku škodě :-) A jestli v tehdejší vírou křesťanskou absolutně promořené době dokázal Hus poštvat luzu proti kněžíkům, patrně i ta luza uznala, že se provinili proti víře nebo dobrým mravům, což obé u některých církevních hodnostářům nejen v tehdejší době není vyjímečné ... ono je trochu složitější. Ostatně - opat z Citeaux a papežský legát Arnaud Amaury, jenž na otázku křižáků před útokem na Beziérs v roce 1209, jak poznají pravověrné od kacířů, děl: „Pobijte všechny, Bůh už si je přebere", byl pak hromadným vrahem taky, protože oni je, řídíce se pokynem křesťanského kněze, vskutku pobili; a to ti kacíři byli taky křesťané, akorát albigenšrí - věřili mírně jinak než církev katolická nařizovala. |
|
|
J. Jurax 16.4.2015 18:38Re: Nebyla to žádná genocida,možná No, třeba splašková kanalizace byla známa již starým Římanům - Cloaca Maxima, ač primárně sloužila k odvodnění, sloužila též k odplavení odpadu a splašků; základy této městské kanalizace nechal kolem roku 600 př. n. l. položit pátý římský král Lucius Tarquinius Priscus. A protože vydržela dodneška, i tehdy o ní mnozí věděli :-) A i jinak máte v tom guláš - entity nazývané dnes Romy či Afroameričany existovaly, leč nazývaly se jinak, neexistovalo toliko dnešní označení těchto entit; ergo tvrdit, že v roce 1945 neexistoval žádný Rom či Afroameričan je poněkud zavádějící. |
|
|
J. Jurax 16.4.2015 18:29Re: Nebyla to žádná genocida,možná No, máte formálně pravdu, ale zpětné označení jevu modernějším, obecně známým výrazem není na škodu věci. Podle slovníku cizích slov je genocida "zločin vyvražďování a vyhlazování příslušníků národních, etnických, náboženských a rasových skupin" - ergo když by se nepsalo genocida Arménů, nýbrž vyvražďování Arménů, budete spokojen? Doufám, že čeština v roce 1915 tento výraz znala :-) |
|
|
J. Boleslav 16.4.2015 16:52Re: Nebyla to žádná genocida,možná Zmatek v tom máte pouze Vy a zbytečně se zesměšňujete. |
|
|
J. Boleslav 16.4.2015 16:51Re: Nebyla to žádná genocida,možná :-))) |
|
|
E. Erat 16.4.2015 16:37Re: Nebyla to žádná genocida,možná O nich zřejmě nikdo nic nevěděl,takže pro tehdejší populaci asi opravdu neexistovaly.Také neexistovali splachovací záchody, splašková kanalizace a elektrický proud střídavý.A on někdo řeší atomy,splachovací záchody a el.proud.Říká snad někdo,(třeba papež) že to již ve Vatikánu v té době měli a že rozbíjeli atom ? Máte v tom zmatek.Jako v roce 1945 neexistoval žádný Rom,Afroameričan atd.,tak v roce 1915 neexistovala žádná genocida. |
|
S. Netzer 16.4.2015 15:51Re: Nebyla to žádná genocida,možná "nemohla to být genocida protože to slovo neexistovalo" Atomy a molekuly v patnáctém století neexistovaly, "protože to slovo tehdy neexistovalo". Přestante se zesměšnovat. |
|
|
S. Netzer 16.4.2015 15:29Re: Nebyla to žádná genocida,možná Na pranýři má stát nacionalismus, i ten dnešní turecký. Jeho tehdejší oběti už nikdo nevzkřísí. |
|
|
E. Erat 16.4.2015 15:20Re: Nebyla to žádná genocida,možná No,nevím proč by s ním neměl spát.Ve třinácti je již většina dívek vyspělá, a v té době rodily i děti.Nemluvil jsem o biologickém hledisku,ale o dnešním právu.A já jsem přece neřekl,že to nebyly zločiny a vraždění.Nebo dejme tomu pogrom.Ale,nemohla to být genocida protože to slovo neexistovao,na rozdíl od vraha,masového vraždění apod.A kdo souloží s pětiletým děckem není pedofil,ale myslím že se to nazývá pederastr (bez záruky).Je tam právě ten rozdíl v té vyspělosti či nevyspělosti pohlavních znaků. |
|
|
E. Erat 16.4.2015 15:11Re: Nebyla to žádná genocida,možná To je radosti,že mi vypadlo "o".Vám se to nikdy nestalo ? To máte pravdu,ale kdyby to bylo uznáno ze strany Turecka,tak by mohla Arménie požadovat odškodnění.To tedy psal opravdový právník včera v MF.Takže,zcela logicky to Turecko nikdy neudělá,nebo ne v dohledné době. |
|
|
S. Netzer 16.4.2015 15:03Re: Nebyla to žádná genocida,možná Proboha, právník amatér! To je zrovna tak hrozný zjev, jako lékař amatér. Tak za prvé - to, že zákony nesmí platit zpětně, se nazývá retrOaktivita. A za druhé - když někdo, ať už papež nebo František Novák, označí genocidu zpětně za genocidu, tak se jedná pouze o verbální hodnocení, a ne o retroaktivní uplatnování zákona. |
|
|
J. Schwarz 16.4.2015 15:02Re: Nebyla to žádná genocida,možná Pletete páté přes deváté. Pokud si král vzal třináctiletou, pak s ní buď ještě nespal protože to nemělo smysl a když už byla ženou pak nebyl pedofilem. Z biologického hlediska je pedofil ten, koho sexuálně přitahují nedospělí jedinci a ne jedinci sice mladí, ale pohlavně vyspělí. Pokud jde o retroaktivitu práva pak se taky pletete - ta neznamená, že vraha nemůžete nazvat vrahem ale že ho nemůžete soudit podle dnešních zákonů, pokud ji spáchal ještě za platnosti zákonů dřívějších. Nakonec , máte něco proti otroctví když v době, kdy bylo provozováno bylo legální a normální? A byl člověk souložící s pětiletým děckem pedofilem, když tak činil před 500 lety a měl takové postavení, že to rodiče děcka považovali ještě za "čest"? |
|
|
J. Schwarz 16.4.2015 14:53Re: Nebyla to žádná genocida,možná A dinosauři taky nebyli, protože když byli nebyl ještě vhodný termín ani posuzovatel. |
|
|
E. Erat 16.4.2015 14:22Re: Nebyla to žádná genocida,možná Irelevantní je naopak to nazývat genocidou.V práve existuje tzv. retraktivita, a tu nelze uplatňovat zpětně.To byste také mohl říkat,že když si nějáký král v dějinách vzal třináctiletou dívku,tak že byl pedofil,prostě podle dnešních zákonů tomu tak bylo.Ono je vůbec dost ošidné se dívat na různé dějinné události dnešními očima.Naposledy se o tom přesvědčil Karel Sch. při presidentské volbě,když začal žvanit o tom,že by dnes president Beneš byl odsouzen v Haagu.V tomto případě to ale mělo pozitivní dopad.I díky tomu nebyl zvolen presidentem ČR. |
|
|
V. Běhal 16.4.2015 13:09Re: Bezpráví. Predestinace je předurčeni. O tom mluvím ve svém příspěvku. Z teologického hlediska je to nesmysl. Nejvyšší přikázání je milovat Boha a svého bližního. Jak můžete milovat Boha, který posíla někoho z lidí, které velice milujete, rodiče, manželku, děti, vnuky, jen tak ze své zvůle do pekla, ještě dřív než se narodili. Takový je Allah. Kristus umřel za všechny a přeje si spasení všch. Takové je učení Katolické církve. |
|
|
J. Boleslav 16.4.2015 12:26Re: Nebyla to žádná genocida,možná Teď se podobným zhovadilostem říká genocida. Že tehdy takový pojem neexistoval, je naprosto irelevantní. |
|
|
E. Erat 16.4.2015 11:33Re: Nebyla to žádná genocida,možná Wikipedii nepovažuji za hodnověrný zdroj,je to otevřená encyklopedie a každý si tam může dát co chce.Podle majitelů Wiki jsou celé placené skupiny,které tam píší podle zadání různých vlád či tajných služeb, a tím ovlivňují veřejné mínění-tedy spíše deformují podle zadání |
|
|
S. Kalužík 16.4.2015 10:59Re: Bezpráví. Nic ve zlém, ale co víte o M.J.H. více, než že kritizoval odpustky a rozmařilost církve? Říká Vám něco pojem "predestinace" ? |
|
|
S. Landa 16.4.2015 10:51Re: Bezpráví. "Byl to seriový vrah" :-) |
|
|
S. Netzer 16.4.2015 10:50Re: Nebyla to žádná genocida,možná http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide_denial |
|
|
S. Netzer 16.4.2015 10:47Re: Turecko reagovalo okamžitě "vyjma muslimů" je pitomost. Jsou to turečtí nacionalisté, kteří genocidu popírají. |
|
|
E. Erat 16.4.2015 10:42Re: Nebyla to žádná genocida,možná To ano,také jsem psal válečný zločin.A jak jsem psal nejenom Turci,ale i ČR a celá další řada zemí EU atd. to za genocidu neoznačuje. |
|
|
R. Langer 16.4.2015 10:40Re: Turecko reagovalo okamžitě Bingo! |
|
|
R. Langer 16.4.2015 10:40Re: Bezpráví. Tak tak, slyšte Slovo Boží! Amen! |
|
|
S. Netzer 16.4.2015 10:33Re: Nebyla to žádná genocida,možná A že nacionaličtí Turci to vraždění nepovažují za genocidu není podstatné. To není argument. |
|
|
S. Netzer 16.4.2015 10:31Re: Nebyla to žádná genocida,možná Na slovu nezáleží. Vražda byla v minulosti, je a bude trestný čin. Genocida je vraždění ve velkém. |
