7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

GLOSA: Moskva ke dnu

Časy, kdy osud světa určovaly velké námořní bitvy a válečné lodě, jsou už pryč. Svůj zenit měly snad za admirála Nelsona, ale v první ani druhé světové válce se na moři o vítězi nerozhodovalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Hák 18.4.2022 11:38

Ještě druhá poznámka - v průběhu WW2 bylo sovětské námořnictvo v Černém moři prakticky zlikvidováno jednotkami luftwaffe. Na Baltu rovněž. Na výsledek války to prakticky nemělo vliv - Balt je pro námořní válku absolutně nevhodný a Černé moře taky zrovna není Atlantik. Navíc je pro Rusko velmi obtížné dostat lodě z jednoho okrajového moře do druhého. Lodě mají význam jen pro ostřelování pobřeží (to je ale spíš americký styl válčení) a pro odpalování řízených střel.

Popravdě jsem nikdy nechápal, proč kontinentální armáda zaměřená na teritoriální obranu potřebuje velké lodi. Za SSSR to snad stavěli kvůli prestiži, ale teď? Válečné loďstvo je strašně drahé a poměr cena/výkon je mizerný, pokud nechceme vést války po celém světě, na což Rusko objektivně nemá a asi nemá ani ty ambice.

J. Karza 18.4.2022 12:17

Existovala koncepce výstavby válečného loďstva SSSR, jejímž architektem, včetně sovětské námořní doktríny, byl admirál Gorškov.

P. Hák 18.4.2022 13:10

Nojo, ale dneska? K čemu?

J. Karza 18.4.2022 13:16

Nakoukněte do námořních doktrín

J. Jurax 18.4.2022 14:00

Jenže Rusko má taky pobřeží tichooceánské a severomořské.

P. Diviš 18.4.2022 17:16

Ambic je fůra, síla naštěstí ne.

V. Čermák 18.4.2022 17:33

Tak Ambice má každá velmoc. USA by chtěly být nyní vládcem Nového světového řádu. Sílu na to naštěstí nemají....

P. Hák 18.4.2022 11:31

V každé válce musí strany počítat se ztrátami. Ve Falklandské válce ztratila Británie dva torpédoborce, dvě fregaty a loď nesoucí náhradní letadla. Většinu z nich zásahy protilodními raketami Exocet odpalovanými z letadel.

Zajímavé je, že královské námořnictvo používalo válečné lodi jako ochrannou clonu proti leteckým útokům útokům na invazní loďstvo. Nejinak to bylo u bitevních lodí a křižníků ve druhé fázi války v Tichomoří.

Celkově měly britské válečné lodi těžké ztráty, ale bojové loďstvo jako celek splnilo úkol.

J. Pankovic 18.4.2022 10:52

Yamoto a Musaši se nikdy neutkali s rovnocennou lodí, byly zlikvidovány letectvem.

Ostatně Tirpitz taky

J. Karza 18.4.2022 12:17

Existovala koncepce výstavby válečného loďstva SSSR, jejímž architektem, včetně sovětské námořní doktríny, byl admirál Gorškov.

J. Karza 18.4.2022 12:17

To patří jinam

J. Jurax 18.4.2022 14:18

Ale Bismarck jo.

A IJN Kirišima byla u Guadalcanalu rozstřílena bitevnimi loděmi USN South Dakota a USS Washington.

A v bitvě v úžině Surigao (součásti bitvy u Leyte) byly bitevní lodě IJN Jamaširo a IJN Fusó mj. i děly bitevních lodí USN. Šlo tuším o poslední vzájemný střet bitevních lodí v dějinách.

J. Jurax 18.4.2022 14:19

Oprava - USS South Dakota

P. Diviš 18.4.2022 17:21

Kirišima byl ale dost starý typ, byť modernizovaný. Jinak souhlas.

V té bitvě u Leyte by na souboj bitevních lodí došlo, kdyby Halsey neodplul honit návnadu, letadlovky bez letadel.

P. Diviš 18.4.2022 17:18

y

Z čehož je vidět, že koncepce využití Jamata a Musashi byla chybná. Koncem války už byly americké bitevní lodi využívány jen v ochranných svazech letadlovek.

J. Karza 18.4.2022 9:49

V úvaze chybí jeden důležitý aspekt. Zatím, co potopení vlajkových lodí mocností, sázejících na námořní expanzi bylo symbolem významným, pro Rusko, jako suchozemskou mocnost, která nikdy námořní expanzi neprováděla, je to záležitost o řád nižšího významu.

F. Navrátil 18.4.2022 9:25

Potopení Hooda bylo sice pro Brity šokem, ale současně impulzem k tomu, aby byl vítězný Bismack zničen za každou cenu. Co se podařilo. Skutečným šokem bylo spíše potopení bitevní lodi Prince of Wales a bitevního křižníku Repulse (svaz Z) japonskými letadly. Tím fakticky skončila éra bitevních kolosů a jejich rozhodující úloha v námořních bitvách.

M. Veleba 18.4.2022 8:49

Nemyslím si že by čas lodi pominul. Takove letadlové lode jsou nezbytné pro vytvoření vzdušné převahy a navíc slouží jako mobilní letiště. Tohle je tak nezestarne. A poslat je je dnu konvencnim způsobem není vůbec jednoduché vzhledem k ostatním pravidlům ve svazu.

P. Dvořák 18.4.2022 7:28

Přemýšlím, jak by asi dnes dopadly letadlové lodě v Tonkinském zálivu, nebo britská flotila při bojích o Falklandy.

Rok 2021, legrační incident z amerických výsostných vod:

"Je to už podruhé v krátké době, co íránské revoluční gardy obtěžovaly americké lodě v Perském zálivu, 2. dubna se ke dvěma lodím americké pobřežní stráže přiblížila čtyři plavidla revolučních gard včetně tří rychlých člunů. Tehdy ale stačilo houkání sirén."

https://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/clanek/americka-lod-vypalila-v-perskem-zalivu-varovne-vystrely-40358510

J. Hrdlička 18.4.2022 7:05

Boje na moři byly hodně zásadní v obou válkách. Bez vítězství na této scéně by Británie padla, SSSR by se seštěstím jen udržel u Moskvy a invaze na západě by se nekonala.

V. Církva 18.4.2022 17:06

GB je ostrov, Severní Amerika kontinent. Je tak jasné že Bitva o Británii byla letecká, ale často nad mořem. Invaze v Normandiii proběhla především loděmi.

S Ruskem to je trochu jinak.

F. Brabec 18.4.2022 1:01

To nevím, jestli se na moři v ww1 a WW2 nerozhodovalo. Nejsem historik, ale moje povědomí je takové, že bez US dodávek Británii a SSSR by to asi dopadlo jinak.

Z. Lapil 18.4.2022 8:39

Určitě jo, ale podstatou těch bojů nebylo bezprostřední ničení nepřítele, ale útoky na transport.

Možná: ty lodě by nikomu nevadily, kdyby nevezly zbraně.

P. Hák 18.4.2022 11:25

Nebo potraviny. Cílem německé ponorkové války bylo Británii vyhladovět.

Nebo benzín. Nebo cokoli jiného.

J. Kalíšek 18.4.2022 11:42

Samozřejmě se na moři ve WWI i WWII rozhodovalo. Pokud jde o WWII, válka o Atlantik a boj s německými ponorkami rozhodovala o osudu Británie. Konvoje do Murmanska o osudu SSSR (málo se ví, že bez konvojů by byl osud SSSR na vážkách, jak po válce přiznali i Stalin a Žukov). No a k Pacifiku jen pár jmen: Pearl Harbor, Midway, Leyte, Saipan, Ivojima, Okinawa. Nadvláda na moři byla v Atlantiku i Pacifiku pro výsledek WWII naprosto klíčová.