27.6.2024 | Svátek má Ladislav


Diskuse k článku

GLOSA: Kyjev podle Vídně?

Bude válka? Kdy začne? Tak média vnímají napětí mezi Západem a Ruskem kvůli Ukrajině. Jako by šlo jen o čas.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 23.12.2021 10:23

Srovnání s Mnichovem upozorňuje na to, že je o nějakém státu jednáno bez něj. Není podmínkou, aby k tomu státu byly smluvní závazky.

P. Diviš 23.12.2021 10:21

Sovětská armáda cvičila a dělala přehlídky s Wehrmacht.

Výsledek znáte, doufám.

P. Diviš 23.12.2021 10:20

To byste měl vědět vy, pokud takové lidi znáte. Zatím válčí Rusko.

P. Diviš 23.12.2021 10:19

Vždy? Poptávka po ropě je něco víc než století, po plynu ještě kratší. Problémy s agresivním Ruskem dlouhodobé.

P. Diviš 23.12.2021 10:17

Mírotvůrci obvykle selhávají, mají-li proti sobě agresivní hovada. Což je pojem, který Rusko, rozumící jedině síle, bohatě naplňuje.

P. Diviš 23.12.2021 10:16

Funkční neutralita je jen ta, kterou všichni, nebo alespoň většina, uznávají. I to Švýcarsko Hitler nenapadl spíš kvůli tomu, že se mu hodilo, než kvůli jeho armádě. Stejně tak Španělsko a Portugalsko, na které neměl sílu, nebo Švédsko.

F. Kusák 23.12.2021 10:14

No vidíte a ve skutečnosti je tomu přesně naopak. Ruská armáda cvičí s tou čínskou, dobré vztahy Číny a Pákistánu nevadí ruskému vojenskému sbližování s Indií. Jen tuto relativní stabilitu měl narušit úprk Američanů z Afganistánu. Ale zdá se, že tato země bude rozdělena na části pod čínským, pakistánským a íránským vlivem. Jen Západ vyjde asi naprázdno. To neříkám já, ale jistý pan George Friedman. Já se s ním jen ztotožňuji.

P. Hák 23.12.2021 10:13

"Co Ukrajinci chtějí?"

A kteří Ukrajinci?

Vláda v Kyjevě? Nacionalisté ve Vinici? Rusíni a Maďaři v Zakarpatí, které vláda bere u huby? Ruskojazyčná populace okolo Oděssy?

IMHO válka by se hodila prvním dvěma skupinám, ostatním ne.

P. Hák 23.12.2021 10:09

No ale někteří lidí na Západě s Ruskem evidentně válčit chtějí. Když ne kvůli surovinám, tak proč?

J. Lukavsky 23.12.2021 9:02

"neutralita Ukrajiny" Když to Hitler potřeboval tak klidně neutralitu Holandska a Belgie hodil za hlavu. Stejně tak i SSSR hodil za hlavu smlouvu s Ukrajinou, že za vrácené atomové zbraně zaručuje její územní svrchovanost. Dneska už Ukrajina vidí, že to byla chyba. No a jak může uvěřit své další smlouvě s Ruskem? Funkční neutralita je Švýcarsko, které jí má podpořenu perfektní armádou, takže i Vůdce si nechal zajít chuť. J.L. end

J. Nevrkla 23.12.2021 8:57

Neutralita těchto zemí navrhovaná Rusy je to nejrozumnější řešení. Teď se ukáže, jestli jsme také mirotvurci, nebo agresivní hovada.

I. Schlägel 23.12.2021 8:43

Západ ruské suroviny klidně odkoupí za tržní ceny, rozhodně kvůli nim nebude s Ruskem válčit. Tržní cena by byla násobně vyšší. Rus by se spíše měl bát čínské asertivity.

P. Dvořák 23.12.2021 8:43

Teď si nějak nemůžu vzpomenout. Kolik států u nich intervenovalo v době jejich občanské války?

A. Ová 23.12.2021 8:38

Ukrajina není státotvorná a neumí dělat tak dobře vyhovující tajná obchodní ujednání jako třeba naše vláda. Neumí v tom chodit a to by ještě ke všemu chtěla být státotvorná a sídlit na strategickém místě. Musí se na ni dohlídnout. Neumí to a neumí a basta. Ale vy tu v klidu polemizujete a zatím nám obsadili Slovensko!!

J. Vlk 23.12.2021 8:35

Rusko bylo vždy zajímavé kvůli obrovskému množství zásob surovin a zemního plynu, ropy. To si uvědomovalo mnoho uchvatitelů, ale nikomu se zatím nepodařilo uspět. Dnes jsou jen jiné metody, ale princip se nemění. Využívá se k tomu i nedemokratické a neohrabané chování Ruska, ale to je dáno historickým vývojem. I Amerika si prošla občanskými válkami.

V. Církva 23.12.2021 8:26

Co se týká Litvy a Lotyšska, nevím, ale nemám pocit, že by je Rusko znovu schramstlo. Polsko, Slovensko, Ruskem ohroženy nejsou i kdyby zabrali Ukrajinu. Rusko populačně i ekonomicky ztrácí schopnost být hrozbou. Navíc může i opustit putinovskou konfrontaci. Celou Ukrajinu Rusové nezaberou, jedině se skutečným souhlasem Ukrajinců, což se po současných bojích následující desítky let nedá očekávat.

Na východní Ukrajině jsou Rusové, kteří se evidentně cítí politicky blíž k Rusku než Ukrajině. O co teda Ukrajině jde? Mají obavy ze záboru východních částí? Nakonec Sudeťáci byli v poměrně jasně definovaných hranicí ČR na pozvání. Oddělení pohraničních oblastí bylo nesmyslem pro obranu a znamenalo vznik nesmyslně malého umělého státu a cíl nedobrovolné zabrání celé ČR.

Ukrajinské hranice jsou naproti tomu těžko definovatelné, protože ty východní s Ruskem neexistovaly. Ukrajina by se možná zbavením východních ruských částí stala stabilnější, tak jako Rakousko (po oddělení ČR) nebo Německo.

Rusům se asi moc věřit nedá, Ukrajincům ale taky ne. EU by se do nich neměla plést s výjimkou nějakého mediátorství aby se s Ruskem neválčili. NATO je v Litvě (a u nás) i proto že historicky tam Německo bylo, na Ukrajině jenom jako vrazi.

Ukrajina neměla záruky od Francie jako ČR. S Mnichovem bych to tak nesrovnával. Rakouský nebo finský scénář mi připadá ideální pro všechny.

J. Farda 23.12.2021 7:58

Tak to by Rusko určitě, ve stylu precedentu Budapešťského protokolu 1994, klidně podepsalo! :-/

A. Ová 23.12.2021 7:16

obsadili Slovensko

P. Dvořák 23.12.2021 7:13

Máte na mysli 500 000 Čechů, předpokládám. V přepočtu na Evropu (750 mil.) by to bylo 37,5 mil.

Jinak by si toho v bruseli v centrále NATO, v té super-hyper zabezpečené budově nikdo nevšiml. Ani potom si tím nejsem jist.

J. Poláček 23.12.2021 7:05

O tohle probuzení nikdo normální nestojí. O 72 pohlaví nikdo normální nestojí. Pokud predse jenom příjde, 72 pohlaví bude téma pro ty, kterí budou v závětří dějin trpět nudou a přemýšlet, jaký krásný by byl svět, kdyby skončili dějiny. Ani Fukujama, ani Huntington mezi nimi ale nebodou.

J. Nový 23.12.2021 5:01

Není to částečně tím, že po ulicích nechodí váleční invalidé, nejsou nikde pomníčky s mrtvými kamarády, příbuznými? Válka je podle televize čistá, elegantní, vítězná...nikde nejsou vidět zbořeniště, ze kterých koukají kusy mrtvých těl.....tahle historická zkušenost už nám chybí. Proč největší jestřábové jsou ženské? Nudíme se? To už je fakt lepší řešit 72 pohlaví.

Na druhou stranu, taková malá válka s maximálně 500000 mtrvých by nás možná probudila

J. Petrová 23.12.2021 4:10

R^R^R^

M. Grundmann 23.12.2021 0:34

A vůbec, dá se považovat prohlášení, že někoho vojensky nenapadneme a že se ani nebudeme připravovat v blízkosti souseda na takový útok, za nějakou zradu někoho ? Československá armáda se nepřipravovala napadnout v roce 1938 Německo a Západ nás nezradil tím, že by nám v těchto záměrech bránil. Srovnání s Mnichovem je naprosto zcestné.

M. Grundmann 23.12.2021 0:29

Přes 20 let vede Západ hybridní válku s Ruskem, jejíž cíl však nikdo otevřeně nevyslovil. Vojenské konflikty na Ukrajině i v Gruzii jsou podle mě pouze důsledkem této vyhlášené války Rusku. Není pravda, že NATO nabízí Ukrajině ochranu před Ruskem. Naopak, NATO jenom svým tlakem vyvolává nepřátelské reakce Ruska vůči Ukrajině a Ukrajina je hlavní obětí této podivné západní politiky.

Čeho NATO za 20 let hybridní války s Ruskem dosáhlo ? Občanské války na Ukrajině a problémů Gruzie. Je také otázkou, zda by si Rusko dovolilo zasahovat ve Vrběticích, kdyby vztahy s NATO a Evropskou Unií nebyly tak špatné.

Ale problém je celosvětový. Západ vede pod záminkou ochrany lidských práv hybridní války po celém světě a vměšuje se do vnitřních záležitostí snad všech zemí světa. A jaký je výsledek ? Zcela viditelný odklon od Západu na celém nezápadním světě. Pozice Západu se nijak nezlepšily, v podstatě dnes nemá Západ ve zbytku světa snad žádného spojence.

Chápu postoj prezidenta Zemana vůči novému ministru Lipavskému, který otevřeně hájí politiku vměšování a hybridních válek vůči nezápadnímu světu. Starším lidem se může vyčítat, že nemají bojovného ducha a že nechtějí jít do války za každou cenu. Mladší generace by si ale měly uvědomit, že je dlouhé období míru v Evropě historickou výjimkou, a neměly by se hnát do zbytečných konfliktů. Zvlášť když ani nikdo není schopen říci, proč vlastně na celý zbytek světa pořád tak hloupě útočíme.

S. Ševeček 23.12.2021 0:25

S. Ševeček 21.12.2021 1:00

dovedu si představit:

US zbraně a armáda na linii Oslo Odra Nisa Rehau Passau Trieste Edirne Artvin; neutrální nebo v NATO mimo vojenské struktury (viz Francie za de Gaula) ČR, PL, A, SK, H, RO, BG s národními obrannými zbraňovými systémy; neutrální demilitarizovaná Ukrajina.

/nebo už v Brdech parkují US Azbraně ?