26.5.2024 | Svátek má Filip


Diskuse k článku

GLOSA: „Koněva“ má i Vídeň

Média přinesla zprávu, že Vídeň odmítla vztyčit pomník polskému králi Janu III. Sobieskému. Ne z principu, ale tady a teď. Tady znamená na vrchu Kahlenberg a teď je 335. výročí bitvy, jež 12. září 1683 znamenala nejen vítězství Sobieského a jeho husarů, ale i definitivní konec osmanské hrozby pro Vídeň i notnou část Evropy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Khail 1.9.2018 10:08

Re: Docela by mne zajímalo,

Nereaguji na p. Kalužíka ale na vás. A když to je ironie, musí to být v textu označeno (na př. uvozovkami), to se tak dělává. Jinak nelze rozlišit ironii od vážných názorů některých "znalců". Je prostě dobré dodržovat určitá pravidla psaní textu.

S. Kalužík 31.8.2018 23:14

Re: Docela by mne zajímalo,

Ano, jsi chlapec nevzdělaný, znalý jen komančské propagandy!

J. Vintr 31.8.2018 21:04

Re: Rakušanům nezbývá než pomník RA opečovávat

Británie a Francie neměly vojenskou sílu, schopnou Hitlera zastavit. Stalin má na svědomí cca 50 milionů mrtvých plus několikanásobně vic zmrvených lidských osudů. Proti němu byl Hitler břídil třetí až čtvrté kategorie.

R. Fiala 31.8.2018 19:30

Re: Koněva“ má i Vídeň

Samozřejmě Turky neboli muslimy, jež nám jsou nyní tak drze představovaní jako mírumilovní lidé se zlatým srdcem! Stalin v té době byl snad ještě někde ve vyhnanství.

Š. Hašek 31.8.2018 19:03

Re: Docela by mne zajímalo,

Vy jste fakt třída!

Trapná domněnka tonoucího - nadávka, jak v televizi od nějakého Hřebejka.

Vyvodit z toho, že považuji Dubčeka, Šiklovou, Husáka za pouhé "odstíny" jednoho komunismu to, že moje rodina profitovala za husákismu, to může jenom dem...... . Nerad to píši.

Já myslel, že podobně zde argumentuje jen nějaká bába ..... Jak jen ........ aha, nějaká neukotvená poloněmka, která nepřechyluje podle Jungmanna. Vy víte, podejte si ruce.

Š. Hašek 31.8.2018 18:55

Re: ha ha

Nikoliv stranou, do šířky. Co tady pořád mluvíte o Moskvě, to máte jako naprogramováno, jako Pehe???

Víte, já na rozdíl od mojí tchyně, neviním počasí za blbou úrodu. Za hodně blbostí si mohu sám.

Za nic na světě nepřiznají někteří, že za všechno tady v tom evropském okresku nemůže Stalin/Putin. V minulém století nebo dneska. Zkráceno.

Š. Hašek 31.8.2018 18:50

Re: Rakušanům nezbývá než pomník RA opečovávat

Za vyčkávání "mírotvůrců" v Británii a Francii. A jiných. A jen bych řekl, že mnohem větší gauner byl ten s menším knírkem.

A všichni dnes jejich (bruselskoberlínští) potomci nám budou radit, ach jo.

Š. Hašek 31.8.2018 18:46

Re: Koněva“ má i Vídeň

Myslíte Turky? Nebo chcete Armény připsat Stalinovi?

A. Trick 31.8.2018 18:08

Na západní frontě

se vůbec, ale opravdu vůbec neznásilňovalo. A kniha "Als die Soldaten kamen", která popisuje znásilňování na západě je samozřejmě "politicky nekorektní".

R. Fiala 31.8.2018 17:11

Re: Koněva“ má i Vídeň

Pane Hašku vyprávění zavražděných a umučených Židů zažil asi málokdo ale pokud máte rádio, televizi aj. média můžete o židovském utrpení za války i jindy slyšet a vidět DENNĚ. Na rozdíl od srovnatelného utrpení a genocidy jiných - třeba Arménů za 1SV. To tak jednou za 100 let při kulatém výročí. A ptát se řečnicky co kde pohledávaly v posledním poněkud lépe zmapovaném tisíciletí kdekteré armády je trapné - kořist, moc a slávu přece. Některé i bránily vlastní zemi jako třeba zrovna ten wehrmacht v posledním válečném roce. Vy nejste šťoura vy jste vůl.

J. Lepka 31.8.2018 16:34

Re: ha ha

Klasická moskevská odpověď a úkrokem stranou, že?

J. Lepka 31.8.2018 16:31

Re: Koněva“ má i Vídeň

Když šťouráte, odpovězte na základní otázku : Proč se v celé osvobozené Evropě Rudá armáda, tak pevně ideologicky ovládaná svými politruky, chovala jak dobyvatelé ze starověku, navíc v takovém protikladu oproti chování osvoboditelů západní části Evropy, osvobozené Američany, Brity, Francouzy ???

J. Lepka 31.8.2018 16:26

Re: Koněva“ má i Vídeň

Správně, když A tak i B.

1.září 1939 napadlo Německo sousední Polsko, SSSR až 17.září a pak 30.listopadu Finsko. To ještě byli Stalin a Hitlerem kamarádi, vlastně soudruzi. A do 22.června 1941, kdy Německo napadlo SSSR, Stalin nevěřil, že by ho kamarád tak podrazil. Dokonce v té době ještě Kominterna razila názor, že německá dělnická třída, bojující proti světovému imperialismu nebude přece válčit se sovětskou dělnickou třídou.

V. Kain 31.8.2018 16:23

Re: Koněva“ má i Vídeň

Sobieski co připravil o život(zaplať pánbůh) tisíce osmanských dobyvatelů není pro levicovou Vídeň politicky korektní.

J. Vintr 31.8.2018 15:52

Re: Rakušanům nezbývá než pomník RA opečovávat

Začal si gauner s knírkem ruku v ruce s mnohem větším gaunerem s větším knírem ...

J. Vintr 31.8.2018 15:49

Re: Koněva“ má i Vídeň

Můj otec zažil totální nasazení v Německu i "osvobození" naší obce Rudou armádou (i když v první linii hnali Rusové Rumuny). O ustupujicich německých vojácích neřekl jediné špatné slovo. Naopak němečtí vojáci varovali lidi před rabovacími praktikami Rusů (což se potvrdilo). Otec také vzpomínal, že mu jeden z ruských důstojníků upřímně řekl, že nám nepřinášejí svobodu ...

M. Prokop 31.8.2018 15:48

Re: Koněva“ má i Vídeň

Co to má společného s řáděním sovětských vojáků v Praze (i jinde v ČSR)?

Š. Hašek 31.8.2018 15:06

Re: Docela by mne zajímalo,

Já myslel, že nevede řeč o americké materiální pomoci. Čísla nezpochybňuji. I zmocňovací zákon byl po boji přijat, protože Japonsko a Německo dost smrdělo, že?

Padla narážka na "osvobození Evropy Američany" a nikoliv "dobytí Stalinem". A to nebylo, důvodů více. Prostě invaze přišly tak pozdě, že Berlín osvobodil Stalin. Fakt. I Prahu.

Nemám problém žít s tím, že nás od německých vrahů (nebo snad přinesli tlačenku do Lidic) osvobodil Stalin. Beru to jako fakt roku 1945. Někdo se s tím nikdy nesmíří. A představte si, že vítězství levičáků všade vůkol v roce 1948 házím na triko dost Hitlerovi, neměl se s-áti nikam a řvát si v pivnici. Možná by se v Praze v Parlamentu potom jen hádali, jestli to presidentování po Benešovi dají teda Masarykovi. Klema by jen tiše fajfkoval a schůzoval. No, nic. Stejně fšechno podle Vás začal Rus.

Ale nevěřte mi, TASS mám v počitadle. Pamatujete? Tu TASS, četl jsem i Ruďase, noviny s plochou jako kráva.

Š. Hašek 31.8.2018 14:50

Re: Docela by mne zajímalo,

Velká Británie krvácela, protože jí jeden její politik přinesl mír s Německem.

Mluvím zde o případné invazi do Francie. Stačilo, abyste napsal, že na to neměla Británie ani sílu ani chuť. USA totéž - země bez dostatku pozemní armády pro dvě válčiště. To se potom teoretizuje, že by Patton došel do Kyjeva! Čest Pattonovi, nejen jemu, také tady "špitla" Rudá Armáda. Britanie si "užívala mnichov".

Děkuji, že se věnujete pomatenci a vytloukáte mi z hlavy sovětskou propagandu (vzpomínky otce a jeho mobilizování v roce 1938 a jeho osobní setkání s ubytovaným (nakomandovaným) sovětským důstojníkem v roce 1945 asi těžko). Těším se, až mě označíte za agenta NKVD.

Š. Hašek 31.8.2018 14:39

Re: To Praha, jež byla v květnu 1945 osvobozena jednoznačně,

Pane Nováku,

vidím to stejně jako Vy. Zrádce (pojem) nemá skutečně mnoho variant výkladu.

Já jen pouze dumal o souvislostech, já bych ....... ale to se mi to kecá. Mě jen vrtají v hlavě ty souvislosti (zajatec - zbabělec, co mám dělat, Stalin, gulag, můj táta byl kulak, Němci, ....... ale to jsou jen teorie, kdy mi teďkonc hrozí tak leda "připálení čaje".

Naprosto nenapadám pojetí zrádce a zrady. Za to se vždy věšelo. Boj je boj, válka je válka.

V. Novák 31.8.2018 14:03

Re: To Praha, jež byla v květnu 1945 osvobozena jednoznačně,

Co je na tom tak složitého?

Nejdřív zradili svou zem, když se přidali na stranu jejíh nepřítele. A pak zradili toho nepřítele, aby se z té první zrady nějak vyvlíkli.

Ale já jsem psal speciálně o bestiích z Kaminského divize (?), které řádily ve Varšavě tak, že samotní Němci jim velitele a pár jeho poskoků popravili a je převeleli k ROA. Někteří vlasovci se zachraňovali před smrtí hladem - ale vraždit civilisty nemuseli.

J. Farda 31.8.2018 13:49

Re: Koněva“ má i Vídeň

A (nejenom) v Praze začala promptně úřadovat SMĚRŠ ... :-(

Š. Hašek 31.8.2018 13:48

Re: Rakušanům nezbývá než pomník RA opečovávat

Souhlas v tom, že oba byli všech lumpů futrál.

My se tady (nikoliv zbytečně) nimráme v tom, kdo byl horší. Co jako by, kdyby ..... Osud rozhodl, že ten jeden si úplně dementně/vražedně fakticky začal, způsobil rozvrat Evropy, pozval toho druhého do Berlína ...... Fakticky. A dostal exemplárně přes držku.

A zásadně nemohu souhlasit s tím, že někdo považuje za "betonově stejný "fakt" svoje večerní přemýšlení, že by zrcadlově vykonal totéž Stalin. To spíš by tady místní Gottwaldové po nějaké krizi začali s něčím (nakonec se dočkali "kouzelného" impulsu zrady spojenců a Hitlera, že). Hitler křičel o Nové Evropě. Dočkala se, ta Evropa. Kde zmizí, je zničena normálnost - přijde klidně horší síla. I dost hnusná. Pozvánka byla psaná německým lidem. Nefalšuji fakta, teorie nechme televizi, také zimnímu klábosení v hospůdce.

Š. Hašek 31.8.2018 13:35

Re: To Praha, jež byla v květnu 1945 osvobozena jednoznačně,

Víte, pane Lepko, já totiž (po všeliké četbě) jsem schopen pochopit chování vojska. Vojska země, která byla napadena, vypálena, civilisté páleni ve stodolách ...... a potom toto vojsko vstoupilo na území nepřítele, prostý voják nedbal školení, zvláště, když věděl, že již má z rodiny polovinu ...... . Kdo seje vítr, sklízí bouři. Snad bude platit i nadále, dějou se věci.

A nebudu/nemohu soudit "dvojitou zradu" vojáka z ROA. Já si i těžko představuji vůbec jejich možné varianty přežití po německém zajetí. I po dlouhých životních zkušenostech je na to moje fantazie krátká ...... . "Líbí" se mi fantazie mnohých diskutérů tady a hlavně ono vytrhávání z času a zamlčování číselných hodnot ..... . A teoretizování o tom, koho by dnes "soudili v Haagu".

Š. Hašek 31.8.2018 13:25

Re: ha ha

Vítěz diktuje. Nemusí mi to být recht (dneska je mi to jedno, budou jiné starosti), neměl Němec rejt! On se v tom všem začal šťourat první a dostal na zadek. Stalin si vybral náhradu škod!!! Nebo ne? A jsem zvědav, co z toho vyvodíte. Pokud by Stalin chtěl, dostal by i Slovensko a nikdo by ani nešpitl (Slovenšký štát a otevřená kolaborace s Třetí Říší).

Měli v Londýně a Paříži líp přemýšlet. Nakonec - oni z toho pak vyvázli nejlíp a ani nám nepoděkovali, troník neodpustili a CCCP se pošklebují dodnes.

Zakarpatí bylo naše dvacet let, zabráno Uhrám. Tam bylo tisíc let. Zkuste si dát na maďarském venkově něco barack pálinky s místními a potom začit tu pohádku o tom, že "Užhorod byl a je pražský". Asi vám už nenalejou a budou se smát, že houbelec vydržíte, v lepším případě ovšem.

Ale neberte mě vážně, falšuju historii. V televizi zejtra řeknou, že Bratislava taky nebyla tisíc let uherská.

Š. Hašek 31.8.2018 13:12

Re: Koněva“ má i Vídeň

A to jako přehazuji historické posloupnosti? Dokonce falšuji, a do pr......

Děkuji. Člověka "potěší", že stačí říci k B také A, které bylo předtím. Špitnout něco o číslech ..... a je dementem. Holt i ta matematika.

Pane Lepko, rovnice má dvě strany. Kontrolní otázka: Byla dřív Wehrmacht v Kyjevě (plus Einsatzgruppen), nebo Rudá Armáda v Berlíně??? Byly Lidice dřív než Berlín??? Zatím bez čísel mrtvých civilistů a Židů!!! Začneme polehounku, já, coby nevzdělaný polohlupák to jinak neumím. A fiksluju, rok 1945 byl určitě až po roce 1941!!!

Š. Hašek 31.8.2018 13:03

Re: Koněva“ má i Vídeň

Já bohužel nezažil vyprávění židovských občanů .... Možná nezmizeli, možná by rádi vyprávěli o německé armádě. Taky ti z Lidic.

A čistě prakticky - dost to hapruje, takové vyprávění, v jedné základní věci - to mně vysvětlete, neznalci, pane Kratky. Co jako tady (v Evropě) měla na práci Wehrmacht??? To jako tady rozdávala po venkově Eintopf??? A večer pouštěla po hospodách osvětové filmy ... Co pohledávala Wehrmacht v Paříži, Kyjevě, ...... . Tam rozdávala vázaného Goetha, těm v Babim Jaru?

Oficiální termín pro Wehrmacht v Protektorátě byl branná moc, složenina ze dvou slov, v němčině obě ženské rodu, modernisté z toho nějak vykouzlili ten dnešní vérmacht. No nic. Doplněk.

Jsem šťoural ... Tož tak.

J. Lepka 31.8.2018 12:57

Re: Docela by mne zajímalo,

Já to zažil, Hašku, ovšem naše rodina, zřejmě na rozdíl od té vaší na normalizaci neprofitovala.

J. Lepka 31.8.2018 12:54

Re: Docela by mne zajímalo,

Jak vy jste indoktrinovaný rudou propagandou se jen tak nevidí. Pokuste aspoň na chvíli překonat svůj odpor k jiným, než sovětským historickým zdrojům, udělejte si časovou přímku a zjistíte třeba tak zajímavé věci, jako že Lend and Lease Act byl přijat Kongresem 11. března 1943, tedy třičtvrtě roku před vstupem USA do války. Také si zjistěte kolik materiálu USA do SSSR poslaly a jeho strukturu, rovněž neškodí si připomenout, že na rozdíl od Velké Británie, to ruská strana nikdy nezaplatila, přitom je velmi pravděpodobné, že by bez této pomoci vykrvácela natolik, že by se možná jako stát rozpadla.

Tož hochu, neteoretizujte, studujte!

J. Lepka 31.8.2018 12:45

Re: ha ha

Nechápu, proč stále blábolíte své. To, že Němci se na Ukrajině chovali jak dobytek, přestože je značná část Ukrajinců vítala jako osvoboditele od bolševické okupace, je nesporné. On už tam od bolševiků nějaký ten hladomor proběhl (první 1921-23, ten se ještě dal svést na poválečný bordel, ten další 1932-33 jde pouze a jen za Stalinem). To ale nic nemění na faktu, že jen odvádíte pozornost, přesně ve stylu ruské propagandy a agentury TASS. Já jsem přesně a adresně uváděl případ Podkarpatské Rusi, do roku 1938 pevnou součást ČSR. A její tzv."odstoupení" SSSR byl jen další bolševický eufemismus pro anexi.