Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Jak vítali Cortése
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Fridrich 12.11.2019 9:20Velké, silné a vyspělé říše v historii lidstva vládli někdy i dlouhá staletí - ale pak padly... Většinou byly poraženi méně vyspělými nájezdníky, ale také svými vnitřními chybami.... To čeká i naši Západní křest'anskou civilizaci, která již na tom usilovně pracuje.... |
|
|
J. Kalina 12.11.2019 7:59nikdo indiánům nebránil v tom, aby oni přepluli Atlantik a dobyli Evropu. Kdyby na to měli, tak by to udělali. A to by se vidělo jak by to chodilo. Ale neměli na to. Stačí se podívat jak velké území ovládala Incká říše a zkusit si představit jakým násilím byla udržována při životě. To dnes je to jiná! Královna pomocí feromonů ovládá mraveniště a pomocí České televize televize nás ovládá kdo? Asi spějeme k nějaké formě sociálního hmyzu na úrovni savců - lidí. Otročit, jako žít, nemyslet, papoškovat a místo peněž mít číslo na kontě. |
|
|
P. Dvořák 12.11.2019 7:26" . . . máme snad fandit těm, jejichž vyspělá civilizace stojí na systému otrocké práce, lidských obětí a válek . . . ." To je otázka pro které století a pro kterou společnost? Na první pohled by se mohlo zdát, že tam Španělé přinesli pokrok a civilizaci |
|
|
J. Vintr 12.11.2019 9:08Samozřejmě, že tam přinesli pokrok a civilizaci. Bez nich by tam ti domorodci dnes žili úplně stejně jako před těmi pěti sty lety. |
|
|
P. Dvořák 12.11.2019 9:25To je úvaha typu "co by se stalo, kdyby se nestalo právě to, co se stalo". Vůbec nic to nevypovídá o tom, že tehdy obě civilizace stály na systému otrocké práce, lidských obětí a válek. Takže původní civilizace za 18 a ta nová přinesla změnu, jejíž výsledek byl 20-2. |
|
|
J. Vintr 12.11.2019 10:06Obě civilizace (i když u těch druhých lze těžko mluvit o civilizaci) stály zcela evidentně na zcela jiných základech. Zatímco ta naše se neustále vyvíjela, tak jejich absolutně stagnovala. |
|
|
J. Jurax 13.11.2019 0:17Myslíte, že by tam nedošlo za těch cca 500 let k žádnému vývoji? Z čeho tak soudíte? |
|
|
J. Vintr 14.11.2019 23:59Podívejte se na ostatní "civilizace", které byly před tisíci lety dál než Evropa (třeba Čína, Indie) kam za tu dobu pokročily (když odmyslíte všechno, co k nim přišlo z Evropy). |
|
|
J. Jurax 15.11.2019 1:57No, specielně ta Jižní Amerika byla conqiustadory o možnost vlastního vývoje připravena. A Čína - no, uzavřela se kdysi světu, stagnovala, a teď se dere kupředu, kdežto Evropa pod vedením EU má nakročeno ke stagnaci. Každý chvilku tahá pilku. |
|
J. Heincl 12.11.2019 9:42Rád bych připomněl, že Aztékové byli lidožrouti. Zajatci byli obětováni na vrcholu pyramidového chrámu. Zaživa jim kněží vyrvali srdce z hrudi a mrtvé tělo shodili z chrámu dolů, kde si ho rozebrali a poté zkonzumovali přihlížející. Aztékové neznali kovy, ani kolo. Žili tedy v době kamenné. Civilizační rozdíl byl zkrátka obrovský. |
|
|
J. Pokoutný 12.11.2019 10:12Je možné dodat, že i proslaveně "mírumilovní" Mayové - což je sluníčková představa, která se po rozluštění jejich písma úspěšně bortí - stahovali v době bez dešťů z kůže děti, jejichž kůže pak při obřadech na sebe natahovali jejich kněží. |
|
|
V. Petr 12.11.2019 11:18Aztékové znali měď, zlato a stříbro. Zařadil bych je do starší doby bronzové, říše Inků možná do střední doby bronzové. Podstatný rozdíl oproti Evropě je v tom, že neměli tažná zvířata! Inkové měli nevelké lamy, které mohly nosit náklady. |
|
|
J. Jurax 12.11.2019 23:56Ehm ... Aztékové kovy znali. Kvůli zlatu ta, taky Cortés táhl ... Namátkou cituji z https://ladislavjilek.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=661667 - "V Americe se začalo s výrobou mědi asi 500 let př. Kristem. K největšímu rozvoji výroby kovů došlo v říši Aztéků a říši Inků. Není vysvětleno, proč se i zde jako prvá slitina objevuje arzénový bronz a po něm cínový bronz. Při příchodu Evropanů byli tedy na počátku doby bronzové." Viz též https://cestuji.info/mexiko/aztekove.html - odtud cituji - "Znali a zpracovávali měď, bronz (slitina mědi a cínu, olova nebo jiného kovu s výjimkou zinku), olovo, stříbro a zlato, jejichž rudy těžili i v podpovrchových dolech." |
|
|
F. Houžňák 12.11.2019 7:00Jeden z těch Cortézových pomocných národů, Tlaxcalané, měli za odměnu status nezávislého národa/státu až někdy do 19. století, kdy je spolklo "nezávislé" Mexiko, kde Španělé už neměli žádnou moc. Viz historytoday.com/archive/contrarian/two-cheers-conquistadors |
|
|
J. Sinnreich 12.11.2019 4:44Na americkych universitach to pokrokovi studenti a profesori historie rozhodli jednoznacne. Fandime Aztekum, Mayum a vubec puvodnimu obyvatelstvu, (indigenous peoples). Kolumbus, Cortez, Pizzaro byli dobyvatele a provadeli genocidu. Taky uz se proto neslavi Columbus Day. |
|
|
J. Vintr 12.11.2019 8:31Jenže bez těch dobyvatelů by dnes zaručeně v Americe nebyly žádné univerzity ani pokrokoví studenti. |
|
|
P. Dvořák 12.11.2019 9:28. . . ani zlatá horečka, Divoký Západ, automobilky v Detroitu, gangsteři v Chicagu, atentát na Kennedyho, válka ve Vietnamu . . . Nepřipadá vám to blbé? Jestli ano, jen rozšiřuji to vaše. |
|
|
J. Vintr 12.11.2019 10:03Žijeme dnes. Dnešek by nebyl bez toho, co se stalo včera. Pokud to ti pokrokoví blbečci myslí vážně, tak by tu chybu měli napravit tim, že se zasebevraždí. |
|
|
V. Církva 12.11.2019 11:43Snažíte se být vtipný, ale to co popisujete jsou spíš negativa americké civilizace, která však má také jednoznačná pozitiva jako svoboda jednotlivce, církví atd. A troufám si tvrdit, že před 40 převažovala ta positiva včetně fungující ekonomiky. Aztécká říše byla skutečně založena na strachu zotročených a nepřátelských národů, že jim zaživa vytrhnou srdce. To podporují lidé jako vy (já je zařazuji do kolonky služebníci satana). Samozřejmě indiánské kultury měly taky svá pozitiva. Především civilizovaní indiáni severní ameriky například místo války hráli hry. Ale zde se píše o Mexiku a Aztécích. Podstata je, že v USA i Mexiku je dnes kultura která není založena na té Aztécké takže pan Vintr má pravdu. Ty universiti a připotroublí stádovití studenti by nebyli! |
|
|
J. Vintr 12.11.2019 12:19No s těmi "civilizovanými" Indiány nevím. Třeba jsem někde četl, že takový mladý muž, aby se stal bojovníkem, musel někoho zabít. Ber kde ber, i když se zrovna neválčilo. Takže se prostě připlížil k sousední vesnici a někoho oddělal. Jen tak. To byl také hlavní důvod, proč s nimi bílí osadníci nemohli žít v míru, protože si nikdy nemohli být jistí, co ti na pohled mírumilovní domorodci udělají. |
|
|
V. Petr 12.11.2019 13:01Souhlas! |
|
|
J. Jurax 13.11.2019 0:15Těžko říct, jak by se obě Ameriky vyvíjely, nebyly-li by podrobeny Evropany. Jenže to je alternativní historie, co nebyla. |
|
|
J. Schwarz 12.11.2019 11:50Možná i ti Aztékové a Mayové měli ve své době "pokrokové studenty theologie" kteří vítali dobyvatele coby pokrok přinášející božstva... |
|
|
J. Jurax 13.11.2019 0:05Bravo |
|
|
M. Zavala 12.11.2019 1:41nesmíte cist Prescotta, ale treba Bernala Díaze. Ten to zazil na vlastni kuzi, Prescott baji a cuca z prstu. Cortéze Aztéci nevitali, vitali je jiné národy na uzemi dnesniho Mexika, byly to Azteky porobene narody a nechali se zbankat k tomu aby Azteky porazili, Ze tomu uverili doslo mensi radou nahod, to by ale bylo delsi povidani. NIKDY je nepovazovali za bohy, u brehu dnesniho Veracruzu jim Moctehuzoma poslal vyslance, 2x, jednou Cortezovi a drhuhou Grijalvovi, nemel jasno kdo je vudce. Byly to ceremonialni obleky Opereneho hada, a cekal odpoved. Ta byla "diky". Tudiz ani nebyli vyslanci boha. Do veracruzu se dostali po delsi dobe, u brehu s nima bud valcili nebo kseftovali, cili jake bozstvo. Pote co se objevili v Tenochtitlanu, tak se jich nebali, ale jejich chyba. Ostatni kralovstvi, podmanene Azteky se vzbourili a pote co Alvarado zacal v nepritomnosti Corteze (odplul na Kubu) valku, tak prestali posilat jidlo Aztekum. Zkratim to - vzdali se kuliva hladu, jedli kuru stromu colorin a delali si babovicky z hliny. Tak ctete neco poradneho |
|
|
V. Petr 12.11.2019 13:07Aztékové v Tenoctitlanu r. 1521 hladověli, protože město bylo obleženo!!! a Cortézovi se nakonec podařilo znemožnit i zásobování po vodě! |
