21.5.2024 | Svátek má Monika


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Pavel Urban 30.8.2008 19:16

Historie se nemusí opakovat úplně stejně II

Kromě toho, Ukrajina a Pobaltí leží mezi Ruskem a Západem. Gruzie nikoli. Tenhle fakt asi významě ovlivní evropskou ochotu (ne)kupovat ruskou ropu a riskovat těžké hospodářské problémy. Pokud by tady ta ochota byla, pak by síla ruského medvěda šla brzy do kopru. I kdyby se podařilo postavit alternativní ropovody do Číny, i Čína potřebuje obchodovat se Západem. Pokud ovšem bude silové konflikty vyvolávat Západ či jeho klienti, může se postoj Číny i dalších klíčových hráčů změnit.

Možná bychom si připomenout dvojici jiných politiků : George Bushe staršího a jeho stejnojmenného syna. První měl možnost zpacifikovat Saddáma Husajna jako Hitlera, stačilo jen nechat vítěznou americkou armádu dojít až do Bagdádu. Ale Bush starší to neudělal. Tím vmanévroval USA do situace, kterou nemohly prohrát, ať už ostatní hráči budou hrát jakkoli. Jeho syn tuto "chybu" napravil, a tím vmanévroval USA do situace, kterou naopak nemohou vyhrát.

Pavel Urban 30.8.2008 19:11

Historie se nemusí opakovat úplně stejně

Rozdíl je například v tom, že Hitler svými výboji porušoval existující stav. V tomhle případě ho jako první porušil Saakašvilli. Co není, může být. Pravda je, že tradiční ruský medvěd často rozumněl pouze síle. Ale té rozuměl. A byla-li síla k dispozici, byl zpravidla ochoten se dohodnout. Hitler nikoli a taky na to dojel.

O "útocích na paneláky" možná ruská tajná služba věděla víc, než je zdrávo. Ale i bez nich se nezávislá Čečna stala útočištěm klanových banditů, které se vláda v Grozném nepokusila zpacifikovat, protože by riskovala občanskou válku. Kavkaz je na evropské poměry dost divokým územím, ale Čečeni nemají dobrou pověst ani zde.

Hitler sudetské Němce nezblbnul. Slíbil jim osvobození od Čechů a tento slib splnil. Za to mu mnozí byli ochotni prominout nějaký ten nedostatek. Například glajchšaltaci prováděnou úředníky z řad Reichsdeutsche. A sociální stát fungoval v Říši staré i nové. Než začneme tvrdit, že X nic nedá Y, měli bychom si položit otázku, co Y vlastně chce. Předpokládám, že i Osetinci Rusům ledacos prominou, pokud je ochrání před osudem utečenců.

Pokud bude Ukrajina napadena, bude to pro Rusko znamenat vleklou válku přinejmenším s Ukrajinou pravobřežní podporovanou Západem. Rusko by to patrně ustálo, kdyby opravdu chtělo, ale těžce by se oslabilo jinde. Pokud budou napadeny pobaltské státy, lze tam poslat vojenskou pomoc po moři i po souši a tato pomoc můži v případě úspěchu ohrozit Pětěrburg. Pokud dnešní Churchillové pošlou armádu do Gruzie, pak tím Rusko nic moc neriskuje. V nejhorším se může stáhnout a počkat, až spravovat tenhle průserový region přestane Západ bavit.

válečné dítě 30.8.2008 17:53

Re: Re: Putin nemusel zbourat / osvobození naší vlasti ve II. svět. válce

Při osvobození naší vlasti zahynulo (kromě dalších) :

       144 000 vojáků rudé armády,

          33 000 rumunů a

               190 američanů.

GG JR 30.8.2008 17:49

Re: U Tbilisi za Prahu / naopak Waffen-SS ?

G. Grass:

cestovní rozkaz říkal jasně, že rekrut mého jména má být vycvičen ve výcvikovémm prostoru Waffen--SS, kdesi daleko v Čechách.Wafen-SS, ztělesnění svobody a osvobození, také představovala něco evropského:

Francouzi, Valoni, Vlámové a Holanďané, mnoho Norů, Dánů, dokonce i neutrální Švéfové bojovali, zformováni do divizí na východní obranné frontě, která, jak se říkalo,

zachrání Západ před bolševickou záplavou. G. Grass, spolu s Josephem Ratzingerem se báli

Stalinových varhan.

Jiří Heincl 30.8.2008 17:41

Re: Putin nemusel zbourat moskevské paneláky, aby měl záminku pro vyslání armády do Čečenska

Je příznačné, že na Váš obsáhlý a konkrétní příspěvek nereagují zapřisáhlí bojovníci proti nedemokratickým Rusům a zároveň zapřisáhlí přátele demokratických Američanů.  Dovolím si tvrdit, že hodně z černobíle vidících bojovníků nevidělo živého Rusa ani z dálky nebo naposled, když od nás odjížděli vojáci sovětské armády. Nenapsal jsem ruské armády, protože u nás bylo plno Ukrajinců, Bělorusů a dalších národů bývalého SSSR. Já se pracovně stýkám každodenně s cizinci z následujících zemí: Bělorusko, Moldávie, Mongolsko, Německo, Rakousko, Rusko, Slovensko, Ukrajina, Vietnam a dříve také Bulharsko, Burkina Fasso, Gruzie, Japonsko, Kongo a Rumunsko. Vzhledem k tomu, že při práci se nejlépe poznají lidské charaktery, mohu konstatovat, že žádný z uvedených národů není ani bezchybný, ani ničemný. Všude se najdou lidé slušní, pracovití a spolehliví, ale také lenoši, zloději a alkoholici. Proto považuji černobílé vidění zlých Rusů a hodných Američanů za naprosto nesmyslné. Jediný lék na černobílé vidění světa je nevěřit přihlouplým politikům a novinářům, ale navštívit příslušnou zemi a na vlastní oči a uši poznat realitu. Já jezdím několikrát ročně služebně na Ukrajinu a přestože se otamtud vždy rád vracím, zjistil jsem, že je to tam podstaně jiné, než jsem slyšel a četl.

Tady je odkaz na "gentlemanské" jednání některých britských důstojníků na sklonku 2. světové války http://schol-methodicus.eu/Andrew-Mitrochin-Barbarstvi-Smerse.htm. Z něj se dá poznat, že lidé ani národy nejsou jen špatní, nebo jen dobří. Jsou zkrátka různí.

franta tyčka 30.8.2008 17:26

já vím,že to nemá cenu ale mám chvilku času

Jistě,jsem jenom sedlák z českého jihu a tak jsem si před spaním filosofoval.Když jsem projel všechny ty ismy a zhodnotil co se tady děje tak jsem si myslel,že nejlepší z toho bude anarchie. Jestli se nemýlím tak je to takový způsob kde není žádná vláda.Nakonec jsem dospěl k tomu,že vlastně každé stádo má svého vůdce.Jak říkal Palivec anarchista nebo mladočech mně je to všechno jedno.Když se potom stane vůdcem náčelník anarchistů jistě bude mit zájem na tom aby mu z toho něco káplo.Takže jeto pořád dokola.Nemá to žádnou vypovídací hodnotu ale myslím si,že se to opakuje asi 4000 let.Trochu pesimisticky dodám ať je to jak chce ke slibované svobodě není úniku.Svoboda není v tom,že přestříháme na nějaký popud dráty.Svoboda je v duši a není to jenom o penězích.

historik amatér 30.8.2008 16:53

Re: Proč srovnání s Francií kulhá ? Hitler a Poláci, následně SSSR - pakty o neútočení

Hitlerovým druhým tahem byl pakt o neútočení s Polskem z ledna 1934.

Antimarxistická kampaň, která byla základem nacistické volební propagandy, se přeměnila v antiboševické křižácké tažení.

Možnost, že by se Polsko file://posko/ mohlo stát partnrem v takovém tažení, zůstala otevřená až do roku 1939 (Hitler záměrně nechal tuto otázku otevřenou).

Otevřená otázka - zda se má Posko stát partnerem v antibolševickém tažení, nebo zda by mělo být zničeno třeby i s dělením s Rusy  -  jako předkrm před invazí do Sovětského svazu. 

PS  Mnichovská dohoda  -  zločin proti Evropě. Hitler získal v roce 1938 bez komplikací zbraně a munici z ČSR( tehdy  to bylo 25 % světového obchodu

záložák ČR 30.8.2008 16:41

Re: Autore vylezte od počíteče a jděte konečně válčit! Vojenská přísaha před r.1989

"Já, občan Československé socialistické republiky, vědom si své čestné vlastenecké povinnosti, přísahám před bojovou zástavou věrnost pracujícímu lidu vedenému Komunistickou stranou Československa. Slibuji, že budu vojákem statečným a disciplinovaným, že budu důsledně a iniciativně plnit ustanovení vojenských pořádků, rozkazy velitelů a zachovávat vojenské tajemství. Svědomitě se budu učit ovládat vojenskou techniku a zbraně svěřené mi pracujícím lidem, a připravovat se na boj, aby jsem mohl na rozkaz prezidenta a vlády Československé socialistické republiky co nejlépe bránit svou rodnou vlast a její socialistické zřízení proti každému nepříteli. Pro obranu socialismu jsem vždy připraven stát pevně v řadách ozbrojených sil Československé socialistické republiky po boku Sovětské armády i armád ostatních socialistických zemí v boji proti jeho nepřátelům a nasadit i svůj život za dosažení vítězství.¨ Tak přísahám !"

Tak přísahám !"

PS        svůj slib (1. ČSR) splnili parautisté v pravoslavném kostele v roce 1942 (sliby - chyby ?)

J.G. Pašek 30.8.2008 16:40

Re: jo

OK, tak na vaší rodinu "každej pes jiná ves" a příbuzenstvo to nepasuje . . . . tady jde o to, jaká je drtivá většina Čechů, a ta je ryze slovanská . . .  duchem, jak se chová, mluví, smýšlí a přemýšlí a zvyky . . . . a já na tom nevidím nic podezřelého, špatného či podřadného . . . Germán není ani lepší ani horší než co je Slovan  . . .  je jinej.

válečné dítě 30.8.2008 16:36

Re: Ruščák moc historii nezná - Hitlerův projev v Reichstagu v lednu 1939

Ve svém rozhlasovém projevu, u příležitosti šestého výročí svého jmenování kancléřem.

přednesl Hitler svůj projev:

"Často jsem prorokoval a lidé se mi vysmívali. Během mého boje o moc se mi lidé vždy smáli hlasitěji, když jsem prorokoval, že jednoho dne budu vůdcem německého státu a potom, vedle jiných věcí, najdu řešení židovské otázky.dnes prorokuji toto: jestliže se židovským mezinárodním finančním kruhům podaří vehnat národy do další války, výsledkem nebude světový bolševismus, a tedy vítězství judaismu; výsledkem bude zničení (Vernichtung)

Židů v Evropě.(tolik nezávislí historici 1993).

JOPO 30.8.2008 15:33

Re: Autore vylezte od počíteče a jděte konečně válčit!

A co vy pane Beneši,

nemáte náhodou modrou knížku. Kdyby na věc došlo, k jaké zbrani se postavíte, kulomet, snajprovka, minomet, tank, vrtulník, prostředky PVO, neletální zbraně? - anebo jako reportér LeFigaro k mikrofonu ?

Marek Beneš 30.8.2008 14:55

Autore vylezte od počíteče a jděte konečně válčit!

Mne fascinuje jak autor od počítače pronáší rychlé soudy a strašně rychle by šel do války s Ruskem. Předpokládám, že do dneška nikdy nebojoval, nestřílel a nemá za sebou vojenskou službu, jako většina mládeže. O to radikálnější je, když si válku představuje jako ten Hurvínek.

Já přesně vím jak by si to autor představoval. Poslal by do konfliktu s Ruskem nějaké žoldáky a sám by kibicoval u obrazovky. Jak odporný přístup. Heleďte hrdino, odpojte se od internetu, sežeňte si pušku a vyražte do Poti si to s barbarskýma Rusama rozdat, když jde o všechno. Nikdo Vám nebrání založit expediční sbor dobrovolníků a vyrazit na Kavkaz zastavit medvěda. Do toho!  Jste toho vůbec schopen? Aby  se nestalo , že by vedle Vás bouchl granát a Vy byste hned volal maminku. Tyhle "Počítačové" militaristy, kteří mluví o válce a nemají ponětí o jak příšernou věc jde, mám nejraději. ˇA propos, Rusové se Evropy bát nemusejí, protože jejich profesionální armády si neumí poradit ani s Talibanem, čeští piloti se bojí války a a civilové jako autor by se zhroutili po prvním náletu. 

teta 30.8.2008 14:30

jo

Překvapuje mě, že se o češích mluví jako o slovanech. Já se taky vždycky rval o slovanský původ, až jsem zjistil, že můj prapra dědek přitáhl někde z itálie z hrabětem Piccolominim a nabrkl si českou holku z Náchoda. Jeho potomkům se nelíbilo italské jméno, tak ho poněmčili. Teď vím prdlajs jaké jsem vlastně národnosti. Moje vnoučata jsou na tom ještě hůř,  vzal jsem si slovenku s maďarskými kořeny a děti si vzali nějaké wasserpoláky. Je z toho česká středoevropská alpská trojkombinace, s balkánskými prvky.;-D>-

Vlaod 30.8.2008 14:20

Putin nemusel zbourat moskevské paneláky, aby měl záminku pro vyslání armády do Čečenska

Vůbec nejezdím často do Ruska, ale shodou okolností jsem se toulal pod Kavkazem v době před druhou čečenskou válkou v době, kdy Čečenci vpadli do Dagestánu a chtěli tam vyhlásit spojený islámský stát. Mluvil jsem s Dagestánci - Avary, kteří chtěli zbraně, že si svoje vesnice osvobodí od Čečenců sami, když je ruská armáda nechala na holičkách. V televizi jsem slyšel projev dagestánského prezidenta, který spílal ruské federální armádě, která v té době ještě nic nepodnikla, za její nečinnost, a volal na pomoc dobrovolníky včetně ruských kozáků. Mluvil jsem s lidmi žijícími kolem Čečny, a to nejen etnickými Rusy. Nikdo z nich nechtěl žít s Čečenci v jednom státě. Jejich snem bylo postavit kolem Čečenska vysokou zeď a každému Čečenci, který by vystrčil zpoza zdi nos, tak ten nos ustřelit. Těžko se spolunažívá s národem, u kterého únos lidí pro výkupné zůstal součástí národní kultury. Těžko se hledá tolerance pro národní specifika pro populaci, ve které je u mladíka důkazem dospělosti úspěšná vražda a loupež v sousedství. Těžko se vede dialog se sousedem, který žije v přesvědčení, že podle zásad islámu je zabití nevěřícího psa záslužným činem. Víc než čtyři roky, mezi první a druhou čečenskou válkou, Čečenci měli faktickou samostatnost. Zneužili ji k budování kriminálních základen, k unášení a vraždění lidí (mj. snad si vzpomenete na uřezané hlavy francouzských motérů mobilní sítě v Čečensku) , a skončilo to čečenským vpádem na cizí území, do Dagestánu, kdy Čečenci posílení wahhabitskými arabskými souvěrci se rozhodli rozšířit budování islamistického státu na Kavkaze i na cizí území. Jaksi se ale opomněli svých sousedů zeptat, jestli s tím souhlasí.

Po vpádu Čečenců do Dagestánu musel Putin vyslat armádu k zásahu, a to i kdyby byl svatým Demokratem a nad hlavou mu svítila svatozář. Zásah ruské armády v Čečensku byl nepochybně tvrdý a postihl spoustu nevinných lidí, o ruské armádě není třeba mít žádné iluze.

Barry Goldwater 30.8.2008 13:47

Re: Ruščák neopomněl využít Gruzie k tomu

Kdyby mu tuto příležitost Rusové nenabídli, nemohl by j využít.

Zkuste schválně odpovědět na tuto otázku: Když mohli Češi oloupit a vyhnat 3 miliony starousedlíků, žijících zde mnoho staletí, proč by nemohli Gruzínci vyhodit ze země 60 000 proruských přistěhovalců?

Nebo: Václav Klaus tvrdí, že Rusové nám nic neprovedli, to že komunisté (zřejmě jenom ti ruští, ti naši jsou hodní a proto se mohou zůčastňovat voleb - nacisté nesmějí). Dá se z toho vyvodit, že ani Němci nám nic neprovedli, to všechno nacisté. Pokud ano, co teda provedli ti sudetští Němci, že museli odejít? Dokážete odpovědět?

JH 30.8.2008 13:22

Ruščák neopomněl využít Gruzie k tomu

aby si zase kopl do Čechů. Vůbec bych se nedivil, kdyby si někdo kopl do něho. A možná by se přidali i Francouzi. Hledání pararel je jenom záminka pro novinářskou grafománii. Je trapné srovnávat dnešní situaci s rokem 1938 a zneužívat Churchillova slova. Ruščák zapomněl, že od té doby jsou tady jaderné zbraně ... 

Schumacher 30.8.2008 13:13

Proč srovnání s Francií kulhá ?

Protože s Ruskem nesousedíme. Války jsou vedeny z pramatických důvodů, ne kvůli uražené ješitnosti. Třeba odlišovat záminku od důvodu. Skutečným důvodem německé rozpínavosti byly ekonomické důvody.Ideologie byla v jejich šlužbách ne obráceně. Pokud Holocaust, byl by zajímavý jeho ekonomický audit. Sovětský svaz se snažil vytvořit si nárazníkový koridor. V případě Československa šlo navíc o uran. Nynější Česko není nic, kvůli čemu by se vyplatilo vést válku, natož ho dobývat přes sousedy. V případě plánů o dobytí západní Evropy šlo o získání vyspělého průmyslu a technologií.

JH 30.8.2008 13:00

Ruščák moc historii nezná nebo

z ní vybírá jen to, co se mu hodí a tak hravě dojde k závěrům, co se mu hodí a odpovídají jeho nenávisti k Čechům

Jakub S. 30.8.2008 11:13

Re: Re: U Tbilisi za Prahu

Ale samozřejmě: před jmenovanými národy/státy se jednoznačně nemáme zač stydět. Z Ameriky k nám přicházející úzus, aby se uvědomělý příslušník moderního euroamerického národa/státu v rámci dobrého tónu hluboce za něco (před sto - pětisty - tisíci lety), však ono se něco najde,  s t y d ě l  - je zkázonosný. - Mrskačství, masochistické. Flagelantství - podívejte se někam, co to je či bylo. - Historik

Jakub S. 30.8.2008 11:09

Převaha Slovanů v RU

Ano - jako celek, potvrzuju.  J e n ž e  nikdy netáhli za jeden provaz (taky neměli zcela tytéž zájmy a byli v různém stupni národního uvědomění). Takže je třeba je brát jako jednotlivé entity. Statistická převaha jejich souhrnu nad německy mluvícími Rakušany (jedině tak je to přesné) neměla a ani dnes, při bádání, nemá valného významu...

Kodl 30.8.2008 10:28

Putin pravděpodobně zapálil paneláky

študentíku nejen ty paneláky, Putin zapálil 11.9.i  ta WTC, to ještě nevíš?

norik 30.8.2008 9:50

pravda, ruščák (snad poprvé) nemá zcestné uvažování

rusko skutečně bylo pokořeno, skutečně došlo na územní ztráty (snad si nemusíme hrát na to, že dnešní rusové berou sovětský svaz jako cizí stát) a nyní se restauruje. je otázka, kam až to dojde.

z historie víme, že takový expandující stát nemá pro své sféry vlivu přirozené hranice, pokud mu je někdo zvenčí násilím nevnutí, čímž jeho expanzi zastaví. lze si ale jen těžko představit, že to někdo udělá s jaderným ruskem. otázka tedy stojí tak, jestli evropané spadnou do ruské sféry vlivu dobrovolně, nebo bude válka...

ps: situaci s gruzií bych přirovnal k jinému historickému okamžiku - rok 1936 a remilitarizace porýní. vše tomu nasvědčuje, včetně reakce západu.

Baubo 30.8.2008 9:24

Není to úplně zcestný názor

i jiní už našli podobnost pokořeného Ruska s poraženým Německem po roce 1918 a srovnatelnou živnou půdu pro podporu autoritářského režimu s nacionalistickou ideologií. Obávám se, že EU ani nenapadne stavět jaderné a energetické mocnosti do cesty mříže, omezí se maximálně na bezzubé proklamace .  EU je zatraceně choulostivá a neschopná čelit  vojensky čemukoli. I Balkán nakonec museli řešit Američané. EU připomíná  mou matku, která na dotaz, jak reagovala na  sprostotu kádrováka, odvětlia: "Neřekla jsem mu nic, ale podívala jsem se na něj s takovým despektem, že musel pochopit, jak jím pohrdám!"

pbla4024 30.8.2008 8:47

Re: U Tbilisi za Prahu

Vám připadá, že Čechoslováci bojovali méně než zmíněné malé národy? Co třeba 310, 311, 312, 313 a 68 peruť RAF?

vi 30.8.2008 8:13

U Tbilisi za Prahu

"jak srazíme na kolena jadernou velmoc tak, jako jsme to kdysi udělali s nacistickým Německem" Milý Felagunde,z těch malých bojovali Holanďané, Belgičané, Norové, ale Češi zbaběle odevzdali zbraně německému wermachtu a odešli do plzeňské zbrojovky vyrábět zbraně pro rychlé vítězství Velkoněmecké říše. Jsi mladý a odvážný Čech oblékni si maskáče a kráčej do Gruzie bojovat (uděláš radost K.H.Borovskému dokážeš, "že se ti to vlastenčení z huby do rukou vraziti ráčilo") .

Fleischer 30.8.2008 7:55

Re: Re: Ne antisemitismus, ne nějaký vypjatý nacionalismus, ale právě touha pomstít to plivnutí do tváře z Versailles byla hnacím motorem Hitlerova nástupu k moci i všeho, co se stalo poté.

Slované skutečně měli v Rakousku-Uhersku, co se počtu obyvatel týče, mírnou převahu.

Svatopluk 30.8.2008 5:19

Vaše články mají dnes kvalitu průměrných příspěvků

Pamatuji, když jste začínal s postřehy typu - proč si každý vyskakuje na středoevropany -(ví, že jsou civilizovaní, takže od nich nehrozí pomsta jako od muslimů) . V poslední době máte značně ujeté úvahy, které mají společné jedno: vyhraněný názor na něco, co tak jednoduché určitě není.

Jarda 30.8.2008 4:38

Re: Ne antisemitismus, ne nějaký vypjatý nacionalismus, ale právě touha pomstít to plivnutí do tváře z Versailles byla hnacím motorem Hitlerova nástupu k moci i všeho, co se stalo poté.

V tom Mein Kamf soudruh Hitler taky pise: "Povazuji se za nemecky mluviciho Rakusana" Situaci v Rakousku popisuje jako by nastavala prevaha slovanskych narodu v monarchii. Ze slovanskych narodu se zminuje jmenem jen o Cesich, dochazelo pry k cechyzaci mocnarstvi. To ale spis napovida o zivotnosti Cechu, o nejake nerytirskosti nebo dokonce zbabelosti ani zminka nebo jen narazka. Psano v roce 1923 a tehdy jeste pravdepodobne pocital se zanikem novych zemi obnovou c a k mocnarstvi.

68 30.8.2008 4:35

Už zase Felagunde místo učení píšete do novin!

Borek@exil 30.8.2008 1:26

Re: Ne antisemitismus, ne nějaký vypjatý nacionalismus, ale právě touha pomstít to plivnutí do tváře z Versailles byla hnacím motorem Hitlerova nástupu k moci i všeho, co se stalo poté.

Oprava : mrtvoly...prepadly vysilac..