Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

2.5.2024 | Svátek má Zikmund

Diskuse k článku

EVROPA: Zneužít demokracii je snadné

Polsko prý skandálním způsobem porušuje demokratická pravidla. Jistě jste zpozorovali, že to vedení EU tvrdí s úporností hodnou lepších věcí. Podívejme se na celý problém blíž. Možná si vzpomenete, že posledním parlamentním volbám v Polsku předcházely nekonečné statisícové demonstrace ve všech velkých polských městech.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V. Klepetko 9.8.2017 11:39

Re: BRUSELOKRACIE – ten název sedí!

Prosím, tvrdím snad, že v Polsku jsou ohrožena práva menšin nebo nějaká lidská práva? Polské problémy bych raději přenechal k řešení samotným Polákům, oni si už nějak sami poradí...

Pokud jde o ty zákony - Parlament, volený většinou voličů, skutečně stanoví zákony! I on je však v jistém smyslu omezen Ústavou. Nemůžete například schválit ústavní zákon, kterým omezíte volební právo pro blondýnky. I když to schválí 100% všech poslanců a senátorů, platit to nebude...:-))))))

Právě proto je ale důležité, aby legitimita všech soudců - včetně těch úsdtavních - byla odvozena od VOLIČE, třeba i zprostředkovaně. V Americe je soudce volen lidem nebo jmenován guvernérem. Nemůže existovat nějaká zcela odtržená od voliče (a od lidu) "rada moudrých", která by v poslední instanci určovala pravdu. Proto jsem ostře proti extenzivnímu roztahování soudcovské samosprávy a je dobře, že ji Poláci přistřihují křídla. (Jen s tou možností odvolávat soudce výkonnou mocí to trochu přehnali...)

V. Novák 9.8.2017 13:38

Re: BRUSELOKRACIE – ten název sedí!

Tak teď vám už vůbec nerozumím - stavíte "naši" demokracii" proti "polské" - a to, čím se odlišují v Polsku neplatí a nehrozí?

Říkáte, že v demokracii musí zákon chránit i proti mínění většiny voličů, ale souhlaíte s tím, že zákonodárce musí být určován lidem a strážce zákonnosti a ústavnosti - (ústavní) soudce musí být co nejvíce spojen s lidem, tím liden, před nímž má pomocí zákona a ústavy bránit menšiny (nebo prostě někoho).

Asi je něco někde zašuměné... a klidně může být porucha na přijímači... Vždyť teď to vypadá, že skoro shodujem.

V. Klepetko 9.8.2017 14:13

Re: BRUSELOKRACIE – ten název sedí!

Já že stavím "naši" demokracii proti té Polské? Nesmysl. Polská demokracie je úplně v pohodě! Momentálně vidím jen ten problém s tím, že by při odvolávání soudců Nejvyššího soudu měl mít rozhodující úlohu ministr spravedlnosti. Ale to je snad zavetované a oni sami vymýšlejí nějaký vhodnější systém pro odvolání. Rozhodně to není zralé na ten inkviziční humbuk, co zní z Bruselu! Měl jsem chvilku času, a tak za chvilu nahoře u pana Šejny podrobně popíšu, jak je to s tím odvoláváním soudců například v USA...

K celkovému směřování PiS mám výhrady, to ano, pokud by se to dlouhodobě ubíralo zvoleným směrem, tak by demokracie mohla být poškozena. Ale nemám jim vůbec chuť vnucovat nějaké své představy, toto by měla být jejich interní záležitost!

Poměrně přesně jste popsal v tom prostředním odstatavci co si myslím o spojení soudce s lidem a demokracii. Je v tom jen zdánlivý rozpor. Jde o to, že "lid" - to není kategorie, která bý zahrnovala jen aktuální sumu "voličů". Ona zahrnuje mnoho generací těchto voličů, takže není vůbec nesmyslné, že si lid vynalezl způsob, jak se ubránit proti náhlému hnutí mysli voličů v nějakém konkrétním okamžiku pod tlakem mimořádných okolností! Moudrost mnoha generací Vašich předků je zhmotněna v Ústavě, a neumo6ňuje Vám například zbavit ty blondýny volebního práva:-)))))))). Sám strážce této "obrany" ale nemůže stát nad lidem ani vedle lidu, ale musí být jeho součástí a proto jeho nezávislost nemůže být absolutní. Ono to nejí tak úplně jednoduché a ani já to možná neumím popsat těmi správnými slovy. Hezký den!

F. Netopil 9.8.2017 10:39

Je zajímavé,

že vše co nám pan autor píše o dnešním Polsku, by bylo možno bez jakýchkoliv úprav napsat i o Německu v roce 1935 a Československu v roce 1949. Lid rozhodl. Ale následné kroky už byly nedemokratické. Jako dnes v Polsku. Autor je buď hlupák, který to neví (ale tomu nevěřím) nebo nám lže zcela úmyslně s určitým záměrem. Jakým asi ?

V. Novák 9.8.2017 11:17

Re: Je zajímavé,

Které kroky v současném Polsku jsou nedemokratické?

V Německu počínaje r, 1933 je to jasné - Zmocňovací zákon, kterým se Reichstag vzdal pravomocí a předal je Führerovi.

V ČSR 1948 taky - "volby" z "jednotné kandidátky NF" dominované KSČ, tedy volby bez možnosti volby.

V obou případech došlo k vyloučené lidu z dalšího rozhodování. Hrozí některý krok současné polské vlády voděné na krátké oprati Kaczerem (kterého nesnáším) takovým vývojem? Který?

I. Schlägel 9.8.2017 10:29

v této podobě je technokraticko-administrativní moloch bez potřebné vnitřní konkurence, zpětné vazby a bez zodpovědnosti konkrétních, dobře placených funkcionářů a jejich podržtašků za vlastní chybná rozhodnutí. Rozhodující je ideologie, nikoliv efektivita, nedej bože demokratické rozhodování. U této karikatury vládnutí není dosažitelná možnost kontroly prostřednictvím voličů. Brusel je prostě moc daleko, mimo jiné. Zato je to ráj pro lobbisty všeho druhu, sociální inženýry a pro organizátory cizích životů.

Ś. Svobodová 9.8.2017 9:47

Exekutiva a agentury

Základní podstavec celé exekutivy EU tvoří agentury. Právě ty shromažďují data, na základě kterých se vyvíjí politika a legislativa EU. Vedení a zaměstnanci těchto agentur už rozhodně nevytváří své výstupy nezávisle, ale podle logiky Nekousej ruku, která tě živí. Kolečko se tím uzavírá.

M. Valenta 9.8.2017 9:35

Totálně nezodpovědné chování polské vlády.

A Vy nevidíte, že tak jak dnes postupuje Kaczynkého vláda se chová někdo, kdo vlastně jako by nepočítal s tím, že by v budoucnu mohl skončit v opozici anebo, v tom lepším případě, jakoby nevěděl, že po změně vlády budou ony kontraverzní zákony opět zrušeny.