Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Vystoupení z EU řeší hodně...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Mlich 11.2.2014 14:04Re: Co nejrychleji pryč z EU! A to jsem ještě zapomněl napsat, že eurodotace jsou taky perfektním nástrojem pro vydírání. Tím, že se akce musí nejdřív zaplatit z domácího rozpočtu, a refunduje se, až pánové v Bruseli uznají, stačí jen naznačit, že by si to mohli rozmyslet, a naši politici už podepisují fiskální unie a další úpisy peklu jen tak fičí. Jinak díra do rozpočtu 300 tisíc. |
|
|
Z. Švrček 11.2.2014 10:21Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne!
|
|
|
Z. Švrček 11.2.2014 10:33Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! Tenhle spolek se rozpadne v toku času sám, není totiž výsledkem přirozeného vývoje, ale inženýrské lidské konstrukce identické se socialismem, či komunismem. Tedy čirá utopie. Víme-li z VLASTNÍ historie, jak tyto kostrukty končí, utečme, pokud je čas. Krachu a chaosu, který při rozpadu vznikne se sice úplně nevyhneme, ale aspoň budeme mít šanci pokusit se vytvořit si tlumící mechanismy a náhradní vztahy, které to dokáží částečně eliminovat. (7 pádů v moderní evropské hantýrce: 1 koho jak = buzerativ, 2 jak na koho eliminativ, 3 komu kolik = korupcionál/ dotativ, 4 koho kam = deliminativ, 5 koho s kým = konkubinativ, 6 o kom s kým = podrazativ, 7 koho za koho= substitutiv. Pro všechny tyto pády a jejich použití jednotlivě i společně tvoří dnešní legislativa EU- oněch snad na 30 tisíc předpisů- bezvadné prostředí, neb v případě chtění psa bíti, umožňují vždy nalezení příslušné hole). |
|
|
J. Jílek 11.2.2014 10:38Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! vy jste tak jednoduchý, jako ti hoši, co pochodují s okovanými botami... :-) |
|
|
P. Švejnoch 11.2.2014 14:08Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! ... a nemůže ta Vámi zřená jednoduchost spočívat spíš v tom, že jste ten příspěvek pana Švrčka úplně nepochopil? Jenom se ptám... |
|
|
J. Jílek 11.2.2014 21:29Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! no vám ten primitivismus zjevně konvenuje... |
|
|
R. Langer 11.2.2014 14:11Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! Jednoduší jsou EUrohujeři jako ty, soudruhu. |
|
|
J. Jílek 11.2.2014 21:32Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! netykat, hovado, nejste na stranické schůzi |
|
|
J. Jílek 11.2.2014 10:35Re: Pryč z toho spolku dřív než se rozpadne! vystoupit můžeme, leč buď budeme v EFTA (a tedy i v EHP) a bude se na nás vztahovat všechno, co se j Bruselu ujedná, nebo budeme zcela MIMO...mimo, jako mimoňové....a bude to tvrdý dopad na tvrdou pravdu pozdního poznání |
|
|
J. Jílek 11.2.2014 10:06... ale je to jen první krok .....začíná to docházet našim národovcům...ovšem jejich blouznění pokračuje. Protože neznají historii, příčiny a souvislosti vzniku EFTA a EHP, dělají si iluze jak o postavení EFTA, tak o postavení a tvrdosti postoje EU...http://1url.cz/8leB |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 9:52zameť si nedříve před vlastním prahem "Zameť si nedříve před vlastním prahem" - tohle heslo k tomuto tématu sedí jako prdel na hrnec. Nedávno jsem psal, že tahle sorta radikálů vidí ve vystoupení z EU cestu i konečný cíl. A přesně o téhle populisitcké ideologii je tenhle článek. Například nevím, jak vystoupení z EU vyřeší to, že si tady lidi volí levičáky, kteří s mainstreamovou evropskou ideologií dneška souhlasí a popdporují ji. A stejně tak je EU jen produktem mainstreamové evropské ideologie - spíš takovým jejím "roznašem" nebo katalizátorem. Každopádně lze říct, že bez té ideologie by EU ve stávající podobě neexistovala. Klidně můžeme vystuopit z EU, ale tato ideologie bude dále dění na našem kontinentu určovat - a ČR nejde přestěhovat ze středu Evropy. A demagogické je, že autor nezmiňuje vážnou hrozbu zavedení "odvetných" byrokratických překážek pro ČR v případě vystoupení z EU. V situaci, kdy obchod ČR je naprosto dominantně orientován na země EU. A že ta hrozba je reálná, o tom nepochybujte. Jak to vidím já. Nejdříve ať se Češi přikloní k pravici - a pak je možno mluvit o vystoupení z EU. A rád bych také viděl obchodní bilanci ČR, která je už diverzifikována tak, že nejsme orientování pouze na EU. Ale za současného stavu je hlásání potřeby vystoupení z EU jen směšná ideologie odtržená od reality i praktických postupů. p.s. Ani referendum v Británii nebude o "vystoupení z EU", jak autor nepravdivě tvrdí - bude o vyjednání nových podmínek fugování G.B. v EU. Zkrátka takový populismus, který britskou vládu k ničemu nebude zavazovat - a klidně ještě 10 let může dělat, že vyjednává nové podmínky. |
|
M. Prokop 11.2.2014 9:57"Nejdříve ať se Češi přikloní k pravici - a pak je možno mluvit o vystoupení z EU." Klidně to může být i zároveň. Oba cíle jsou potřebné. Může být i mezistupeň, vyjednávání po vzoru GB. |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 10:09Re: Vystoupení z EU nemůže být cílem samo o sobě. Má se řešit pouze cesta k lepšímu fungování státu a větší svobodě obyvatel. Ale tihle demagogové a to jdou moc ideologicky. Jak říkám - jsou o inverzní pravdoláskaři - úplně stejný systém uvažování - viz např. citace, kterou si vybral autor tohoto článku: "Neustupuj před zlem, ale ještě odvážněji proti němu bojuj." - prostě ideologie souboje dobra a zla. |
|
|
E. Tocháček 11.2.2014 10:26Re: Rozumím vašemu úhlu pohledu, nerozumím míře vašeho pohoršení, nicméně máte nějaké doporučení voliči před nacházejícími volbami do EP ? |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 10:51Re: Já se prostě pohoršuji nad čistými ideology (od eurohujerů - že po ultralibertariány) - to mi musíte prominout, je to součást mé povahy. A moje doporučení? Já za sebe říkám, že budu volit ODS, která je mi svým postojem k EU nejblíže - a má reálnou šanci se do EP skutečně dostat. |
|
|
J. Boleslav 11.2.2014 11:15Re: Vidím to stejně. :-) |
|
|
E. Tocháček 11.2.2014 11:24Re: Určitě nejsem v pozici někoho kdo by vám měl cokoli promíjet Jsem ale hluboce přesvědčený, že emoce v politickém postoji mohou být člověku velmi špatný rádce. Vážím si vaší odvahy zveřejnit svoji politickou preferenci. Tím jsem se ale vmanipuloval do situace, kdy vám musím oplatit stejnou mincí. Nejspíše přece jenom budu volit Svobodné ( ale přiznávám, že vaše protiargumenty jsou pádné ). Co se dá dělat, když je vahadlo jednou stranou zabořeno hluboko do bahna, nezbývá než na druhé straně vylézt až na samý konec. Z vašeho pohledu to možná vypadá jako nezodpovědné zahrávání si s ohněm " vystoupení z EU ". Myslím ale, že reálně to v této zemi opravdu nehrozí. To už si dříve umím představit, že EU se rozpadne s pokračující ekonomickou a finanční neschopností sama. |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 11:47Re: Je to trochu jinak. Já hlásání potřeby vystoupení z EU vnímám jako populistické zapřahání vozu před koně. A tomu "vahadlu" - to je právě rozdíl mezi našimi systémy uvažování. Já na to koukám prakticky - a tedy musím říct, že vyhození hlasu za nereálný program nezvolitelné strany s vahadlem EU neudělá nic, lautr nic, protože Váš hlas de facto propadne ve prospěch právě toho politického směru, který Vám je nejdále - ve prospěch zelených eurohujerů. |
|
|
E. Tocháček 11.2.2014 12:25Re: Vidíte a tady bych zase já dokázal napadnou váš " systém uvažování ". Obávám se, že např. zrovna ODS by se nikdy nemohla tak vzdálit pravicové politice, kdyby dostávala pouze hlasy voličů, kteří se plně ztotožňují s její činností v předchozím volebním období. Ale protože měla k dispozici i velké množství hlasů těch, kteří k její praktické politice měli závažné výhrady, ale v obavě " propadnutí hlasu " je, byť se zaťatými zuby, ale stále znovu a znovu volili, přestala o voliče usilovat, až nakonec úplně pozbyla i pud sebezáchovy. Jinými slovy, z obavy o " propadnutí hlasu " jsme se postupně dopracovali k situaci, že jsme si volili politické zastupitele, kterým jsme nevěřili a oni už o naši důvěru vlastně ani neusilovali. |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 12:57Re: No to je právě o tom rozdílu v systému myšlení. Já beru v úvahu důsledky našeho volebního systému v zemi s majoritě levicovými voliči. Ti, kteří to neberou v úvahu, tvrdí to, co Vy. Pravicový purismus považuji za utopii. Jinými slovy: Nadávat na nejpravicovější stranu (ODS), že nedokázala v levicové společnosti prosadit pravicové uspořádání, je uhozené. A ještě uhozenější si myslet, že když u společnosti neprochází umírněná pravice, tak že společnost "sežere" radikální pravici. Nesežere - Váš hlas propadne a budou triumfovat eurohujeři a europijavice. A hlavě si myslím, že drtivá většina voličů neřeší reálné problémy s programem ODS - ale pouze emocionálně řeší virtuální mediální obraz ODS. |
|
|
P. Vaňura 11.2.2014 13:16S tím virtuálním mediálním obrazem máte 100% pravdu, ale ODS je sama vina tím, že mediím částečně "žere z ruky." ŽÁDNÝ politik ODS např. nepostaví otázku energetiky takto "Považujete hrozbu globálního otepolování za natolik závažnou, že jste ochoten pro snížení emisí CO2 podpořit jadernou energetiku?" a dokonce ani neřeknou "Pokud by Temelín dostával za elektřinu kolik, kolik se nuceně platí fotovoltaickým tunelářům, zaplatil by se za rok" (s tímto podáním mám vyzkoušeno, že zabere). A pak ještě "fotovoltaickým tunelářům jsme již zaplatili tolik peněz, že by to stačilo k dostavbě Temelína." Pamatuji si, že když se počátkem 90 jednalo o tom, zda vůbec spustit Temelín, vyžádal si Václav Klaus coby premiér vstup do ČTV a osobně vyvrátil některé mediální protijaderné nesmysly (např. přepočítávání spotřeby elektřiny na HDP podle směnného kurzu, což v mírnější podobě je evergreen zelených DODNES.) |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 13:56Re: S tím virtuálním mediálním obrazem Že ODS blbě zvládá mediální komunikaci, o tom se nemá cenu ani hádat. Ale jen v tom to není. Když například se ODS stavěla proti zákonu na podporu OZE, tak jim celý mediální svět nadával do barbarů. S odstupem času se ukázalo, že ODS měla pravdu. A ocení ji někdo za to? Ani náhodou. |
|
|
E. Tocháček 11.2.2014 13:43Re: Tak teď jste to roztáhnul poněkud do široka. To se omlouvám, do toho se mi nechce pouštět. Jen snad ve zkratce: - majoritu levicových voličů registruji, - jakýkoli politický purismus považuji za nesmysl, - ODS nevyčítám, že nedokázala prosadit pravicové uspořádání, ale že pravicovou politiku v praxi úplně opustila , - " propadnutý hlas " nekončí jednoznačně jen " eurohujerům ", ale i ve prospěch ODS, - s neochotou voličů číst volební programy a podlehnutí emocionálním zkratkám, plně souhlasím. Jen snad jednu otázku. Jak se může dostat nová, skutečně politická strana na naši politickou scénu jinak, než za pomoci postupného zvyšování volebního výsledku ( a tím, hold za cenu " propadnutých " hlasů ) ? |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 14:09Re: No, zrovna to, co píšete o "pravicovosti", je spíš dílem Vašich emocí, než že by to bylo dílem Vašeho poctivého myšlení. Co je to pravice? Relativní pojem, který je definován vztahem k celku. Z hlediska tohoto - v ČR v parlamentu nikdy neseděla větší pravice než ODS. A ODS nikdy neměla v PS většinu hlasů - vždy tedy musela spolupracovat s levicí. A pokud ODS vyčítáte koaliční kompromisy, tak mi zároveň řekněte, která z vlád byla pravicovější než ta Nečasova? Od poloviny 90. let o takové vládě nevím. A Vám je to málo - a tak v duchu "kdo chce víc, nemá nic" tady vládne čistá levice s jedním exkomunistickým estábákem a magaeuropijavicí v jedné osobě. A tak to dopadá, když voliči pravice nechápou politiku jako "umění možného". Ale zároveň musím říct, že SSO jsou pro mne neakceptovatelní - pro jejich dogmatismus a díky hlásání přímé demokracie, se kterou hrubě nesouhlasím. Takže ono to u mne není jen o strachu z propadnutí hlasu - já prostě s SSO nesouhlasím. |
|
|
E. Tocháček 11.2.2014 14:55Re: Pane Kosejku, nechte prosím na mě co je mi málo nebo co chci nebo nechci. Všimněte si prosím, že já vám žádné motivace nepodsouvám. Pokud je pro vás SSO neakceptovatelná, jsem já poslední kdo by vás k čemukoli přemlouval ( možná si vzpomenete, že jsem vám přiznal platnost a závažnost vašich výhrad ). Já jsem jen napadal systém " kupčení " se svým volebním hlasem ve smyslu volby " menšího zla " a k čemu to, samozřejmě podle mě, vede. Neútočím na vás, je tu trochu plácám v mé oblíbené žvanírně. Ve svém původním příspěvku jste psal " Nejdříve ať se Češi přikloní k pravici ", je mi líto, ale byla doba, kdy Češi k pravici přikloněni byli. Otázka je, jestli veškerou odpovědnost za současný tristní stav pravicové politické scény je možno připsat pouze manipulaci s mediálním obrazem ODS. Co myslíte ? |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 15:06Re: Chtěl jsem, aby bylo zcela jasné, že překážkou pro moji volbu SSO není jen strach z jistého propadnutí hlasu, ale že i s nimi nesouhlasím - i když to je asi patrné i z toho, co tady píšu. A kdy byli Češi pravicoví? To bych chtěl vědět. Snad nemyslíte v první polovině 90. let. Protože v té době 99% občanů vůbec netušilo, co je to pravice. A pod pojmem demokracie si většina lidí představovala všechno možné - jen ne demokracii. |
|
|
E. Tocháček 11.2.2014 15:34Re: Nechce se mi věřit, že byste mi nerozuměl. Pokud ustanovoval vládu Topolánek, nebo Nečas, volby vyhrála zjednodušeně řečeno " pravice ". Tehdy jí Češi dali šanci. Je možné na to takto pohlížet ? |
|
|
M. Kosejk 11.2.2014 15:50Re: Tak tomu věřte, že Vám nerozumím! :))) Ano, Topolánek vyhrál volby - ale zároveň většinu v parlamentu získala levice: ČSSD, KSČM, SZ a KDU-ČSL. Většina voličů zvolila levici. Potom tady byly volby v roce 2010 - Ty volby vyhrála posbolševická ČSSD, dále voliči vybrali KSČM, eurohujerskou "pravdoláskařskou" TOP09 a populistické VV. V roce 2010 tedy opět voliči zvolili majoritně levici a neukotvené populisty. A to zase ukazuje na ten bazální rozdíl mezi našimi názory na skutečnost. |
|
|
J. Svoboda 11.2.2014 16:02Re: Pane Kosejku, nepostřehl jstre, že ke kompromisům ODS přivedly i případy, od nicž má ODS máslo na hlavě? Není to náhodou účast pana Řebíčka v Topolánkově vládě? Není to účast Dalíka v Topolánkově vládě? Vím, že mne budete poučovat, že Dalík ve vládě nebyl, ale to je úplně jedno. Případ člena ODS a exprimátora Chomutova pana Nováka? Účast pan Markvarta na rozkrádání ROP Severozápad? Volbou ODS uděláte demokracii v naší zemi opravdu medvědí službu. Jsetliže navzdory s míněním mnoha erudovaných ekonomů souhlasíte se zvyšováním daní Pravicovou vládou, holt to tak musí být. Blázni, kteří jsou ochotni si připustit, že jejich hals propadne, to budou muset vylizovat za Vás. V této souvislosti by také bylo dobré si uvědomit kvalitu elektorátu, který sice nezvolil Svobodné po asi čtařech letech existence, Zato zvolil Babiše po dvou letech. Kalusovo, že peníze jsou až v první řadě, je vidět funguje, ať to stojí, co chce. |
|
|
J. Svoboda 11.2.2014 15:19Re: Volte si pane Kosejku, ODS. Jen nevím, co tím spaříte, když ODS na posledním kongresu opět dokázala, že ani poslední volební debakl s ní nehnul ani o milimetr, jak říká pan Klaus. S panem Pospíšilem sehrála zhoubné nenávistné divadlo. V parlamnetu je zase pan Benda a pan Bendl, takto dávný kamarád pana Rittiga. Jestli se chce dále přidržovat přesvědčení, že previčák, stejně jako levičák jsou synonyma pro zloděje, nevím, nevím, jak pochodíte. |
