V. Klepetko 6.7.2018 15:10

Re: Znamená,

Pro Vás možná.

Obával bych se, že v tom případě by mohl mít i jiné masky, důmyslnější, které jen tak snadno neprohlédnete. V podstatě by se mohl skrývat za každým slovem :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 6.7.2018 15:46

Re: Znamená,

Pojem liberální : svobodomyslný, velkorysý.

A to já nijak neuznávám. Vždycky jsou nějaké normy či hodnoty, které je třeba respektovat, protože tzv. "svobodomyslnost a velkorysost" je většinou vždy zneužita, překračována.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 19:29

Re: Znamená,

Ano liberalní = svobodný. Milan Prokop zde na Psu, pokud čtete jeho diskusní příspěvky, v zásadě velmi správně poukazuje na klasický liberalismus jako na hlavní sílu, díky které dnes žijeme ve svobodné, otevřené společnosti, do které se se postupně podařilo zabudovat i tu demokracii.

Skutečné problémy s tím jsou dnes jen dva:

1) Nová levice a zejména američtí demokraté (v stranickém slova smyslu) kontaminovali pojem "liberální", "liberalismus" takovým způsobem, že se ho teď třeba Vy bojíte. Jenže oni na to slovo monopol nemají! Je starobylé a krásné a plné paleokonzervativního smyslu:-)))))))))

2} Jedna ze složek "liberální deemokracie", tzv. "právní stát" se utrhla z řetězu a snaží se potlačit demokratické a republikánské ,prvky režimu neadekvátním (na můj vkus), dogmatickým a formalisticky-famnatickým způsobem. Takže najednou vzniká pocit, že tu nevlásne lid, ale státní zástupci, biřicové a že demokracie degenerovala na soudcokraci. Současně s tím "nová levice" tlačí svoji specifickou (a pro mě neatraktivní) politickou agendu nikoliv jako partikulární program nějaké politické strany, ale jako zhmotnění samotné liberální demokracie. A tím vlastě říká - "kdo nesouhlasí s našimi levicovými nápady, tak není liberální demokrat, takže to asi bude fašista, polupista, radikální extremista, xenofob, fuj-fuj, zavřít, zablokovat, zakázat!" Tento problém VK vidí a nějak na něj reaguje. Útok na samotnou podstatu našeho režimu, na "liberální demokracii", ale nevidím jako udržitelnou pozici, která by se dala hájit. Tož tak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:40

Re: Znamená,

Pane Klepetko, zbytečně se snažíte rozmělňovat diskusi. Dohadování o slovíčkách jen pomůže novodobým sociálním inženýrům za podpory výrazového bahna prosazovat svoje názory. Víc, než kdy jindy je třeba udělat a dodržovat pořádek v názvosloví, aby bylo úplně jasno a nikdo nemohl názvoslovný chlív zneužívat. Když IVK použil termín "liberální demokracie", je výhodné se ho držet a neházet tak IVK klacky pod nohy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 17:59

Re: Znamená,

Možná že to je opravdu výhodné. Myslím, že tak to vidí i Milan Prokop. Já to ale vidím stejně jako Svobodný Martin Pánek:

http://libinst.cz/liberalni-demokracii-mame-uz-od-pocatku-ceske-republiky-pane-jakle/

A nevidím žádný rozumný argument, proč bych měl lhát, jen abych pomáhal IVK. Spíše doufám, že v této věci změní názor!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 7.7.2018 22:36

Re: Znamená,

Rozhodně nesouhlasím s vaším komunistickým názorem. Při vší úctě byste už mohl pochopit, že vůbec nejde o jakousi pomoc Klausovi. Jde o českou republiku a to je něco plně jiného.

Pokud třeba jako já nejste schopen zvednout prapor odporu proti předmětnému svinstvu, měl byste mlčet a kvitovat, že to udělal někdo za vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:28

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Váš omyl a zároveň vaše nebezpečnost vysvítá z věty: "Dokaž opak - vyhledej někde zde v Evropě definici "liberální demokracie", která by odpovídala tomu, na co Klaus a jeho institut útočí!".

Z toho je vidět, že jste článek buď vůbec nečetl, nebo váš podělaný souhlas s liberální demokracií. Co v té zblblé Evropě chcete v tomto případě hledat užitečného? Váš kanonefutr tam jistě naleznete, ale to není nic, co si zaslouží jakoukoliv adoraci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 17:52

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Četl.

Ani autor článku, ani VK, ani manifest IVK nikde pojem "liberální demokracie" nedefinuje! Jen mu připisuje dlouhou řadu nejrůznějších negativních charakteristik, které ale dle mého názoru charakterizují cosi, co s "liberální demokracií" nemá nic společného. Sám jsem včera ten pojem exaktně definoval - a žádám jednoduchou věc. Pokud s mojí definicí nesouhlasíte - tak najděte nějakého "stoupence liberální demokracie", který definuje "liberální demokracii" takovým způsobem, že na ni "sedí" Vaše kritika.

Nelze přeci napsat manifest "Proti Slunci", načež si svévolně definovat slunce jako pomeranč a následně rozvinout polemiku o škodlivém vlivu pomerančů na hladinu cholesterolu v krvi jeptišek na Jávě. A přesně to IVK, dle mého názoru, dělá! :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 7.7.2018 22:27

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Chtěl jsem vám jen naznačit, že zbytečně a asi záměrně odvádíte pozornost od podstaty. Důležité je to, proti čemu vlastně IVK bojuje. Jednotné pojmenování je sice důležité, ale nikoli nejdůležitější. Nepotřebuji doma, ani v cizině nikoho hledat. Pokud vám jde hlavně o boj proti Klausovi, řekněte to prosím rovnou a nehalte to do přiblblého slovíčkaření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:51

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Marně hledám, kde a kdy Klaus řekl, že chce "liberálni demokracii" chránit.

V Evropě toho jistě najdete přehršel. Kdyby Evropa a celý Západ nebyly zahnívající, asi byste neuspěl.

Dohady o názvy jsou zbytečné a škodlivé. Buď s označením liberální demokracie souhlasíte a ji samu považujete za škodlivou, nebo jste jejím vyznavačem a potom jste škodlivý vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 19:50

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Hmm... "Buď s označením liberální demokracie souhlasíte a ji samu považujete za škodlivou, nebo jste jejím vyznavačem a potom jste škodlivý vy"...

Uplně blbý nejspíše nejsem, ale nechápu, co přesně máte na mysli tím "označením". Kdo a jak ji "označil"? To má být něco jako černá značka, kterou dostal John Silver?"-)))))))))) Ten termín byl mnohokrát definován v odborné literatuře. Až do poslední doby, zhruba do dialogu Jakl/Pánek, pan Václav Klaus nikdy tento pojem nekrizoval - asi i on jej vnímal ve smyslu klasického liberalismu. Ten termín jsem včera v diskuzi pod článkem VK zde na psu velmi přesně definoval. Takže pane Svobodo - považujete za škodlivé hlásit se k "liberální demokracii" ve smyslu jaké definice? Té mé? Nějaké jiné? Vůbec tomu nerozumím, protože IVK žádnou definici nepředložil, a ani Vy.

Uznejte prosím, není možné kritizovat svůj vlastní pejorativní strašák místo reálného politologického pojmu, který je ve všech enciklopediích již po celá desetiletí zmiňován ve zcela jiném smyslu, než mu přisuzujete Vy!

Řekl bych, že nevědomost a slepá naivita škodí víc, než poctivá kritika!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 19:55

ehm, encyklopediích...

...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 7.7.2018 22:45

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Jistě pane, jste na omylu. Pan Klaus definici předložil. Zkuste se podívat na "youtube" na video s názvem "Boj demokracie proti liberální demokracii. Pan Klaus s panem Weiglem v Obecním domě hovořili mimo jiné o definici, kterou vy úpěnlivě hledáte.

Veškeré vaše slovíčkaření a divadelnické hlášení se k jakýmkoliv -iím a -ismům je pro kočku a v podstatě nahrává hnilobě Západu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 6.7.2018 18:39

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Demokratická republika Kongo, má svou, konžskou demokracii. Pokud někdo chce dělat něco jiného než solidní systém státní správy, tak k svůvku něco přihodí.

K nám v současnosti ze západu přichází demokracie bruselská. Před pár lety přicházela demokracie moskevská. Nevím jak si demokracii představují lidožrouti. Pokud většina obyvatel Lidožroutska dá víc jak 50% hlasů straně, která má požírání lidí v programu, tak proč se tím nepochlubit. Vždyť ve světě, který si myslí, že vrcholem civilizace, volby nic neznamenají. Vláda většiny. To samozřejmě zní dobře, ale je ještě domokracie tam, kde se většina rozhodne o tom, že sebere někomu jeho dům, majetek, děti? Je zřejmé, že musí existovat nějaké omezení.

Demokracie je systémem politické správy společnosti. Je to jeden ze způsobů, který mohou občané státu využít ke správě sebe sama Demokracie tedy znamená "vláda lidu". Vláda většiny. To samozřejmě zní dobře, ale představte si, že se většina rozhodne o tom, že sebere někomu jeho dům, podnikání nebo dokonce děti! Zřejmě zde musí existovat nějaké omezení.

Konečným cílem demokracie je tedy vytvořit pro každého občana prostor svobody, jistoty, bezpečí, spokojenosti a štěstí. A právě tento prostor je výsledkem kombinace toho, co běžně nazýváme humanistickými hodnotami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 6.7.2018 20:27

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Je to tak a je to špatně. Pomarxisticku... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 21:06

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Pane Kulheime, řekl jste to velmi dobře a vlastně nevím, s čím bych chtěl ve vašem příspěvku polemizovat. Ano, naše demokracie opravdu JE rozumným způsobem omezena - a je to zásluha takových lidí jako byli John Locke, Montesquieu, John Stuart Mill, Benjamin Franklin, Thomas Jefferson, Tomáš Garrigue Masaryk.

Výrazem toho omezení je adjektivum "liberální" v sousloví "liberální demokracie" které vyjadřuje podstatu našeho stávajícího režimu. Právě díky tomuto adjektivu nemůže parlament ani odhlasovat Vaše sežrání, ani zkonfiskovat Váš majetek bez náhrady, ani schválit, že svědectví jednoho muže je rovno svědectví dvou žen.

Takže proti čemu je vlastně namířen ten Manifest IVK? Stále to nechápu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Jandáková 6.7.2018 21:57

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Klaus vede oponenturu jazykem obhájce. )

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 22:55

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Nebyl by z něj nakonec dobrý ombudsman místo Šabatové? :-) Možná že by ho to i bavilo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 10:35

Tak že stručně -

Milane zdravím, řekni mi prosím, náš ústavní režim v ČR - co to je? "Demokracie"? "Liberální demokracie"? Nebo pro to máš jiné jméno?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 10:41

Re: Takže stručně -

A proč to původní označení "liberální demokracie" po desítky let nikomu nevadilo, až teď, když se to snaží někdo ukrást?

"Svobodní" v Rakousku... NENÍ TO ÚPLNĚ STEJNÝ PŘÍKLAD PODVRŽENÍ JMÉNA? Začneš teď kvůli rakouským "Svobodným" brojit proti slovu "svobodní"? :-))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.7.2018 10:59

Re: Tak že stručně -

Obvykle je náš systém popisován jako parlamentní demokracie, což celkem sedí.

Jiné jméno nehledám a problém není ve jménech, problém je v ořezávání té demokracie. Že se to ořezávání děje pod pojmem liberální demokracie, to už je jen pomůcka, usnadňující popisy dějů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 11:44

Re: Tak že stručně -

To, že se ten pokus o ořezávání demokracie skutečně děje pod praporem "liberální demokracie" svědčí jen o nadprůměrné inteligenci (zlé) (zlých) bojovníků za (zlou) věc.

Není to náhoda - mezitím co my se lopotíme a na svou skývu chleba si vyděláváme v potu tváře a platíme nekřesťanské daně, oni se intenzivně vzdělávají s cílem umlátil nás svým intelektem a místo daní produkují sofistikované argumenty ve prospěch třeba "nepodmíněného minimálního příjmu" pro sebe a "klidu na práci" pro nás! :-))))

Ale vážne - jakmile přistoupíme na kritiku toho velmi dobře zvoleného praporu, vmanévrujeme sami sebe do velmi těžko hájitelné pozice. A přijdeme o velké zástupy potenciálních spojenců. Na které třeba v konzervativním katolickém Polsku nemusí brát ohledy - my ale ano!

Pokus stylizovat se do pozice českého Kaczyńského vidím jako strategickou chybu VK!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Moravcová 6.7.2018 11:01

Re: Tak že stručně -

a co lhaní, vykrádání smyslu pojmů, překrucování historie, zamlčování, vytváření virtuální reality, nerespektování výsledků voleb, nedodržování smluv a dohod, umlčování názorů - co na to říká ústava? A co Farma zvířat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 11:21

Re: Tak že stručně -

Ústava - to je jenom hodnotově neutrální rámec, uvnitř kterého probíhá politický zápas! Třeba ten za svobodu slova... Velmi široká komunita liberálních, konzervativních i jinak zaměřených lidí říká tomuto rámci tradičně "liberální demokracie". To má být útok na celé toto široké spektrum?

Václav Klaus z 99% útočí na zcela konkrétní levičacké politiky, a v tom má mé velké sympatie. Jenže to, že se skupina amerických fandů bláznivé Hillary (kteří si říkají tu "demokraté" tu "liberálové") ohání pojmem "liberální demokracie" ještě neznamená, že být o bylo něco zlého!

I Vladimír Žirinovskij si říká "liberální demokrat". No s co? :-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.7.2018 11:26

Re: Tak že stručně -

Tradičně ne. Pojem je dost nový a konec konců, NEJDE ani tak o pojem, ale o obsah, který nám mnozí, spíše neliberální demokraté, vnucují.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 11:55

Re: Tak že stručně -

Tak nevím.

Kalijuga začala v létě 2015, a od té doby se žádné nové pojmy nezaváděly! :-))

Jen u nás v Čechách se o té "liberální demomracii" píše i v prostředí laické veřejnosti již více než 15 let, a nikdy jsem nezaznamenal, ze by se VK jakkoliv proti "liberální demokracii" vymezoval.

On vždy byl přítelem "standardní demokracie". Což je ale podle všech platných definic (nikoliv politických žvástů) - právě ta reálně v tuto chvíli jsoucí u nás demokracie - "liberální demokracie":-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 6.7.2018 14:33

Re: Tak že stručně -

"Jen u nás v Čechách se o té "liberální demokracii" píše i v prostředí laické veřejnosti již více než 15 let"

Nesouhlasím, to je nesmysl. Naopak, jen poslední roky se píše o neomarxismu..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 15:26

Re: Tak že stručně -

Asi jen čteme každý jiné texty - to se stává :-)))

Nemusíte hned s něčím nesouhlasit, když jste to prostě jen nezaregistrovala. Já jsem třeba neslyšel o velké spoustě věcí - a na Psu bývá občas dobrá příležitost dozvědět se něco nového. Proč by to nemohlo platit i pro Vás?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 17:14

Re: Tak že stručně -

Nejlépe je ANO, nebo NE. Obojí najednou je základem postupu liberálních demokratů. Vždy je po ruce to, co se zrovna hodí. Co dělá bláznivá Hillary nebo Žirinovskij nás nemusí tak intenzivně zajímat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek