M. Mařák 6.7.2018 20:22

Re: "Liberální demokraté od Locka k Hayekovi

Hayek byl jen jeden z dalších utopistů, viz ta jeho demarchie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 6.7.2018 20:19

Re: "Liberální demokraté od Locka k Hayekovi

Proto Hayek řekl, že pokud mje demokracie většinovým hlasováním pak, že demokratžem není m? Ptejte se mně. Vím v této věci všechno... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 19:55

ehm, encyklopediích...

...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 19:50

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Hmm... "Buď s označením liberální demokracie souhlasíte a ji samu považujete za škodlivou, nebo jste jejím vyznavačem a potom jste škodlivý vy"...

Uplně blbý nejspíše nejsem, ale nechápu, co přesně máte na mysli tím "označením". Kdo a jak ji "označil"? To má být něco jako černá značka, kterou dostal John Silver?"-)))))))))) Ten termín byl mnohokrát definován v odborné literatuře. Až do poslední doby, zhruba do dialogu Jakl/Pánek, pan Václav Klaus nikdy tento pojem nekrizoval - asi i on jej vnímal ve smyslu klasického liberalismu. Ten termín jsem včera v diskuzi pod článkem VK zde na psu velmi přesně definoval. Takže pane Svobodo - považujete za škodlivé hlásit se k "liberální demokracii" ve smyslu jaké definice? Té mé? Nějaké jiné? Vůbec tomu nerozumím, protože IVK žádnou definici nepředložil, a ani Vy.

Uznejte prosím, není možné kritizovat svůj vlastní pejorativní strašák místo reálného politologického pojmu, který je ve všech enciklopediích již po celá desetiletí zmiňován ve zcela jiném smyslu, než mu přisuzujete Vy!

Řekl bych, že nevědomost a slepá naivita škodí víc, než poctivá kritika!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 6.7.2018 19:32

Re: "Liberální demokraté od Locka k Hayekovi

On ani stejně jako Klaus vůbec nečte ani Hayeka a jiné klasické liberály. Ostatně i Klaus se k tomu přiznal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 19:29

Re: Znamená,

Ano liberalní = svobodný. Milan Prokop zde na Psu, pokud čtete jeho diskusní příspěvky, v zásadě velmi správně poukazuje na klasický liberalismus jako na hlavní sílu, díky které dnes žijeme ve svobodné, otevřené společnosti, do které se se postupně podařilo zabudovat i tu demokracii.

Skutečné problémy s tím jsou dnes jen dva:

1) Nová levice a zejména američtí demokraté (v stranickém slova smyslu) kontaminovali pojem "liberální", "liberalismus" takovým způsobem, že se ho teď třeba Vy bojíte. Jenže oni na to slovo monopol nemají! Je starobylé a krásné a plné paleokonzervativního smyslu:-)))))))))

2} Jedna ze složek "liberální deemokracie", tzv. "právní stát" se utrhla z řetězu a snaží se potlačit demokratické a republikánské ,prvky režimu neadekvátním (na můj vkus), dogmatickým a formalisticky-famnatickým způsobem. Takže najednou vzniká pocit, že tu nevlásne lid, ale státní zástupci, biřicové a že demokracie degenerovala na soudcokraci. Současně s tím "nová levice" tlačí svoji specifickou (a pro mě neatraktivní) politickou agendu nikoliv jako partikulární program nějaké politické strany, ale jako zhmotnění samotné liberální demokracie. A tím vlastě říká - "kdo nesouhlasí s našimi levicovými nápady, tak není liberální demokrat, takže to asi bude fašista, polupista, radikální extremista, xenofob, fuj-fuj, zavřít, zablokovat, zakázat!" Tento problém VK vidí a nějak na něj reaguje. Útok na samotnou podstatu našeho režimu, na "liberální demokracii", ale nevidím jako udržitelnou pozici, která by se dala hájit. Tož tak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Huml 6.7.2018 19:22

Re: "Liberální demokraté od Locka k Hayekovi

Diky pane Marak. Cela akce IVK coby Manifest proti Liberalni demokracii je pruhledna snuska nesmyslu, ztrata casu se tim nejak zabyvat. Umysl je vsak zrejmy: poskodit hospodarsky celek Evropske Unie. Weigl necte Blackwella. Nema zajem. Nehodi se do kramu propagandy IVK.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 6.7.2018 18:39

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Demokratická republika Kongo, má svou, konžskou demokracii. Pokud někdo chce dělat něco jiného než solidní systém státní správy, tak k svůvku něco přihodí.

K nám v současnosti ze západu přichází demokracie bruselská. Před pár lety přicházela demokracie moskevská. Nevím jak si demokracii představují lidožrouti. Pokud většina obyvatel Lidožroutska dá víc jak 50% hlasů straně, která má požírání lidí v programu, tak proč se tím nepochlubit. Vždyť ve světě, který si myslí, že vrcholem civilizace, volby nic neznamenají. Vláda většiny. To samozřejmě zní dobře, ale je ještě domokracie tam, kde se většina rozhodne o tom, že sebere někomu jeho dům, majetek, děti? Je zřejmé, že musí existovat nějaké omezení.

Demokracie je systémem politické správy společnosti. Je to jeden ze způsobů, který mohou občané státu využít ke správě sebe sama Demokracie tedy znamená "vláda lidu". Vláda většiny. To samozřejmě zní dobře, ale představte si, že se většina rozhodne o tom, že sebere někomu jeho dům, podnikání nebo dokonce děti! Zřejmě zde musí existovat nějaké omezení.

Konečným cílem demokracie je tedy vytvořit pro každého občana prostor svobody, jistoty, bezpečí, spokojenosti a štěstí. A právě tento prostor je výsledkem kombinace toho, co běžně nazýváme humanistickými hodnotami.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Mařák 6.7.2018 18:28

"Liberální demokraté od Locka k Hayekovi

a Friedmanovi se soustředili na úlohu svobody a svobodné volby v demokracii, a tak učinili kapitalistické smluvní vztahy svobodného trhu nejen modelem pro demokratický politický život, ale i jeho nutným předpokladem."

Blackwellova encyklopedie politického myšlení, Barrister & Principal, 2003, str.85

Nevím, co ti IVK putinovci mají za lubem, budu si to muset ještě promyslet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Čábelka 6.7.2018 18:11

Re: Bolí paranoia, marxisto ?

Pane Mertle, teď jsem pochopil Vaše myšlenkové pochody. Vy jste ve všech problémech, tak nějak ještě devět let potom, mimo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Horak 6.7.2018 18:08

Re: IVK by si měl vzít za vlastní nejznámější citát Boethia :

Agree. Jinak se to take necha rict jako: " Nechte to konum, maji vetsi hlavy".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 17:59

Re: Znamená,

Možná že to je opravdu výhodné. Myslím, že tak to vidí i Milan Prokop. Já to ale vidím stejně jako Svobodný Martin Pánek:

http://libinst.cz/liberalni-demokracii-mame-uz-od-pocatku-ceske-republiky-pane-jakle/

A nevidím žádný rozumný argument, proč bych měl lhát, jen abych pomáhal IVK. Spíše doufám, že v této věci změní názor!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 17:52

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Četl.

Ani autor článku, ani VK, ani manifest IVK nikde pojem "liberální demokracie" nedefinuje! Jen mu připisuje dlouhou řadu nejrůznějších negativních charakteristik, které ale dle mého názoru charakterizují cosi, co s "liberální demokracií" nemá nic společného. Sám jsem včera ten pojem exaktně definoval - a žádám jednoduchou věc. Pokud s mojí definicí nesouhlasíte - tak najděte nějakého "stoupence liberální demokracie", který definuje "liberální demokracii" takovým způsobem, že na ni "sedí" Vaše kritika.

Nelze přeci napsat manifest "Proti Slunci", načež si svévolně definovat slunce jako pomeranč a následně rozvinout polemiku o škodlivém vlivu pomerančů na hladinu cholesterolu v krvi jeptišek na Jávě. A přesně to IVK, dle mého názoru, dělá! :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 17:51

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Ano, možná je sjednocení termínů těžko realizovatelné, ale házet flintu do žita už teď je chyba. Je to jako s blbostí; nelze ji porazit, ale boj s ní je nutný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.7.2018 17:34

Re: Mám jednoduchý dotaz:

To sjednocení pojmů by bylo krásné, ale nějak na něj nevěřím. Snaha slovně kamuflovat je příliš rozšířená i oblíbená.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 17:34

Re: Velmi výstižně popsána ta strategie .. 1***

Samozřejmě ano!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 17:33

Re: Mám jednoduchý dotaz:

"neliberální charakter naší Unie"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.7.2018 17:32

Re: Velmi výstižně popsána ta strategie .. 1***

"Liberální demokracie" je právě takový pokus sociálních inženýrů omezit jimi neoblíbenou demokracii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 6.7.2018 17:30

Re: Mám jednoduchý dotaz:

A co je vlastně na tom vlastně tak podezřelého? :-)

Když se podíváš třeba do té naší Ústavy, tak vidíš, že v ní je demokracie zcela jednoznačně omezena svobodou... Pokud by tomu tak nebylo, tak by tě parlament mohl většinou hlasů třeba prodat do otroctví nebo zbavit volebního práva! :-))

Nemůže.

No a když říkám že EU je "nedemokratická" tak právě že žádné přívlastky nepotřebuji - ona je nedemokratická v tom základním slova smyslu, neuplstňují se v ní základní principy většinového rozhodování. Nadpoloviční většina poslanců europarlamentu NEMŮŽE odvolat exekutivu (EK). Vláda (EK) na svých jednáních o svých rozhodnutích vůbec nehlasuje, místo demokratické soutěže všude panuje duch korporativistického konsensuálního přístupu, jak za Mussoliniho, atd., atd. Chybí dokonce i ta základní "demokracie bez přívlastků" a když něco vůbec není, tak to nemůže být ani "nesvobodné", alias "neliberální":-)).

Pokud jde o ten deficit svobody EU, o neoliberální charakter naší Unie, tak ten není tak výrazný, jako pokud jde o deficit demokracie. Základní Listina práv by tu byla, a dokonce se snaží pod levicovým tlakem expandovat někam kam (dle mého názoru) již nepatří. Chybí ale klíčové instituce jako ústavní soud, chybí vynutitelnost práva - i ta nejmenší země může zablokovat "zbavení hlasovacích práv" hříšníka, který by třeba v národní legislativě zavedl právo šaría nebo zbavil blondýny hlasovacího práva :-)))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 17:14

Re: Tak že stručně -

Nejlépe je ANO, nebo NE. Obojí najednou je základem postupu liberálních demokratů. Vždy je po ruce to, co se zrovna hodí. Co dělá bláznivá Hillary nebo Žirinovskij nás nemusí tak intenzivně zajímat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Huml 6.7.2018 17:00

Re: Byvaly komunista Weigl..

Pani Tehanova, mate pravdu. Opravdu nemam rad byvale ztroskotane komunisty, kteri se ted - pod falesnou propagandou - snazi umyslne skodit. Podle meho rozumu houpaciho kone, cela tahle propaganda lidi bez patere, je naprosto nesmyslna, je to podvod, ktery se snazi vypadat intelektualne na vysi. V celem textu nemohu najit jedinou myslenku, ktera by stala za povsimnuti, ale zcela jiste je videt umysl: ne kritizovat, ale najit felesne, lzive argumenty rozbijet to, co celkem slusne funguje. Jak na tom prokletem Zapade, tak v Ceske Republice. Ja jsem v podstate kapitalista, fyzicky pracujici po cely zivot, ale velice rychle rozpoznam lez a fales lidi, snazicich se oblbnout pracujici masy prazdnymi kecy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:59

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Většinou s vámi souhlasím, ale ne v tom, že dohadování o pojmu je zbytečné. Naopak si myslím, že je nanejvýš potřebné, sjednotit terminologii. Aby nikdo nemohl říkat, já jsem to myslel jinak. Víme přece, že politici dovedou umně bazírovat na maličkostech, v tomto případě názvoslovných a o toto privilegium je třeba je co nejsilněji připravovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:51

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Marně hledám, kde a kdy Klaus řekl, že chce "liberálni demokracii" chránit.

V Evropě toho jistě najdete přehršel. Kdyby Evropa a celý Západ nebyly zahnívající, asi byste neuspěl.

Dohady o názvy jsou zbytečné a škodlivé. Buď s označením liberální demokracie souhlasíte a ji samu považujete za škodlivou, nebo jste jejím vyznavačem a potom jste škodlivý vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:40

Re: Znamená,

Pane Klepetko, zbytečně se snažíte rozmělňovat diskusi. Dohadování o slovíčkách jen pomůže novodobým sociálním inženýrům za podpory výrazového bahna prosazovat svoje názory. Víc, než kdy jindy je třeba udělat a dodržovat pořádek v názvosloví, aby bylo úplně jasno a nikdo nemohl názvoslovný chlív zneužívat. Když IVK použil termín "liberální demokracie", je výhodné se ho držet a neházet tak IVK klacky pod nohy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:28

Re: Mám jednoduchý dotaz:

Váš omyl a zároveň vaše nebezpečnost vysvítá z věty: "Dokaž opak - vyhledej někde zde v Evropě definici "liberální demokracie", která by odpovídala tomu, na co Klaus a jeho institut útočí!".

Z toho je vidět, že jste článek buď vůbec nečetl, nebo váš podělaný souhlas s liberální demokracií. Co v té zblblé Evropě chcete v tomto případě hledat užitečného? Váš kanonefutr tam jistě naleznete, ale to není nic, co si zaslouží jakoukoliv adoraci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Svoboda 6.7.2018 16:13

Re: Velmi výstižně popsána ta strategie .. 1***

Paní Kanioková, liberální demokracie asi opravdu mají hodně, hodně společného.

Myslím však, že je pro jednoznačnost vhodné zůstat u jednoho označení a tím nechť je "liberální demokracie" a pokud možno tak vzít vítr z plachet sociálním inženýrům, kterým by nejasnost v termínech pomohla opanovat lidi, schopné jim naletět. Zmatek v termínech je prostředkem salámové taktiky jako vyšitým.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Janyška 6.7.2018 16:06

Re: Někdy jste opravdu trapný

Ale kdepak trapný, supervzdělaný. Hayekem... Dzp.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 6.7.2018 15:46

Re: Znamená,

Pojem liberální : svobodomyslný, velkorysý.

A to já nijak neuznávám. Vždycky jsou nějaké normy či hodnoty, které je třeba respektovat, protože tzv. "svobodomyslnost a velkorysost" je většinou vždy zneužita, překračována.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 6.7.2018 15:41

Re: Mám jednoduchý dotaz:

" je nesvobodná a nedemokratická. "

To celkem souhlasím.

Ovšem, v duchu svých glos bys měl napsat " je nesvobodná a neliberálně nedemokratická." Nebo "liberálně nedemokratická"? :-P

Prostě, jak už jsem podotkl několikrát, mně slovo demokracie stačí a na jeho omezování různými adjektivy hledím podezíravě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Lávička 6.7.2018 15:41

Dojnice nebeská

Kdy prosím tuhle nesmrtelnou dojnici někdo klepne tyčí.

Bože to je onemev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek