Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Tlak na Ukrajinu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
hank bukowsky 21.1.2009 10:33jen jednu otázku autore, ke tvé chabé propagandě co znamená to obnovení ruských zájmů? |
|
|
Pepa Jetel 21.1.2009 10:15Aha, už jsem to pochopil. Takže Rusko Ukrajině škodí tím, že jí prodává plyn za polovinu tržní ceny, zatímco EU by mělo Ukrajině pomoci tím, že jim pomůže nakupovat plyn dráž. Ufff! |
|
|
Gregory 21.1.2009 10:34Re: Aha, už jsem to pochopil. Možná pochopil , možná ne . Platit víc ,a nemít vůči Rusku závazky za výhodné ceny se vždy vyplatí .Vůči Rusku v obchodních ( i jiných ) vztazích , korektnost , serióznost a dobré účty , ale NIKDY nic víc . |
|
|
Pepa Jetel 21.1.2009 10:38Re: Aha, už jsem to pochopil. Docela by mě zajímalo, jestli by s vámi souhlasili Ukrajinci. |
|
|
Gregory 21.1.2009 10:43Re: Aha, už jsem to pochopil. Jsem přesvědčen , že značná část ano . Tedy skuteční Ukrajinci , a ne Rusové , kteří tam nalezli . V 41. taky vítali Němce jako osvoboditele od Rusů . |
|
|
vita 21.1.2009 10:53Re: Aha, už jsem to pochopil. "Skuteční Ukrajinci" v 41. taky vraždili Židy, Poláky a Moskaly. Současný president je za to vyznamenává... |
|
|
Gregory 21.1.2009 11:04Re: Aha, už jsem to pochopil. Určitě to nebylo správné , ale Ukrajinci taky byli Rusům za uměle vyvolaný hladomor s miliony mrtvých taky ledacos dlužni . |
|
|
Marat 21.1.2009 12:34Re: Aha, už jsem to pochopil. Voni vito,oni češi se také vyznamenávala ve vraždění.Za Protektorátu ale stachanovský udávalí.Udávali tak,že ty udané Německé úřady nestačili zavírat,soudit a popravovat. |
|
|
hardy 21.1.2009 12:44Re: Aha, už jsem to pochopil. Nauč se česky, není rozumět. |
|
|
boro 21.1.2009 18:35Re: Aha, už jsem to pochopil. To není pravda. Na Vysočině byly obce, kde všichni obyvatelé věděli, že polovina z nich pomáhá odboji a nikdo neudal!!!!! |
|
|
Pepa Jetel 21.1.2009 10:53No a já jsem přesvědčen, že žádná svéprávná lidská bytost by za cokoli neplatila dobrovolně víc, než musí. |
|
|
Gregory 21.1.2009 11:08Re: No a já jsem přesvědčen, Hmm. Tak byste taky mohl vědět , že méně je taky někdy více . Nechtěl byste si taky třeba půjčit od lichváře ? Je to přece výhodné . |
|
|
vita 21.1.2009 10:43Re: Aha, už jsem to pochopil. Inu, tak si toho teď Ukrajina užije. Od roku 2005 se tomu ukrajinští oranžoví vládcové bránili seč mohli - až je to štěstí dohnalo. Jejich vlastní blbostí o něco dřív než bylo původně dohodnuto. A nebo že by to celé byl záměr? Že by Rusové zákeřně vnucovali Ukrajincům laciný plyn a ti neviděli jinou možnost, jak se ho zbavit, než způsobit Evropě plynovou krizi a vytrvat tak dlouho, až perfidní Rusové budou donuceni ceny zvýšit? |
|
|
boro 21.1.2009 18:40Re: Aha, už jsem to pochopil. Nevažme si lidí, kteří před textilem freneticky nadávali na Západ a nyní ze sebe dělají kované antikomunisty a dokonce vystupují proti Reganem "uzbrojenému" Rusku. |
|
|
Cimprlich 21.1.2009 20:45Re: Aha, už jsem to pochopil. Pepo,, vynikající. Celá předchozí diskuse byla zbytečná. Naprostý souhlas s tebou. |
|
|
ZW 21.1.2009 9:45Plynová pistole u spánku? Že je pro Ukrajinu a Bělorusko výhodné co nejrychleji zavést tržní ceny ropy a plynu, aby se obě země vymanily z ruského vlivu? Pročpak jste tedy, pane poslanče, jako tehdejší významný politik ODS neprotestoval proti tomu, že nám počátkem 90. let SSSR ještě několik let dodával ropu a plyn za zvýhodněné ceny dohodnuté v časech RVHP? |
|
|
hank bukowsky 21.1.2009 10:35Re: Plynová pistole u spánku? protože on Zielenec je už takový zásadový člověk. Kdo platí, ten rozkazuje. jenom mírným nedostatkem je, že tohle nemá platit u jiných. |
|
|
vita 21.1.2009 9:38S křížkem po funuse. Rusko už ceny plynu pro Ukrajinu narovnalo. Bez účasti a vměšování EU. Narovnalo je dokonce podruhé za poslední půlrok... Už někdy v říjnu měla Ukrajina dojednanou smlouvu s Ruskem o postupném tříletém sbližování cen plynu a tranzitních poplatků na úroveň evropských. Dohodu dojednali premiéři - jenže ukrajinský president Juščenko zakázal "své" premiérce smlouvu podepsat a zrušil i existující smlouvu o tranzitu platnou do r. 2010 - ta měla být nahrazena novou. Tou, kterou svým samovládným rozhodnutím zakázal. Smlouva o dodávkách a cenách doběhla 31.12.2008, nová nebyla uzavřena - a výsledkem byla plynová krize. V důsledku krize dohodli premiéři novou smlouvu, tentokrát podstatně méně vstřícnou k Ukrajině a jejím potřebám - na evropskou formuli výpočtu cen se přejde okamžitě, žádné tři roky přechodu a jako zvláštní úleva letos sleva 20%. Nějakou úlevu prostě muselo Rusko poskytnout, aby jediná politička na Ukrajině, s níž bylo možné jednat, tedy Julie Tymošenko, "neztratila tvář". A teď je na velkých přátelích Ukrajiny, kteří ji po léta přesvědčují, že ruské přátelské ceny jsou pro Ukrajinu nevýhodné, že jedině na Západě je její místo, aby té Ukrajině pomohli spravedlivé ceny platit. To se EU a NATO prohnou! To se MY prohneme! |
|
|
Chalupa 21.1.2009 9:22Zielenec je "taktik" Napřed to "natře" Rusku, aby nevypadal jako rusofil a potom "odhalí," že na Ukrajině smrdí ryba od hlavy. U Zielence a jemu podobných, je třeba číst článek od konce, tj. poslední odstavec, pak předposlední. |
|
|
boro 21.1.2009 18:43Re: Zielenec je "taktik"
|
|
|
Dušan Streit 21.1.2009 8:51Zielenče, zalezte do Entropy! A není to náhodou tak, že Juščenko je takový Saakašvili, kterého si Západ vydržuje pro rozvracení partnerství Ukrajiny s Ruskem? A ten navíc krade plyn i odčerpává peníze. Kde je nějaká objektivita? Já bych stavěl atomové elektrárny: http://streit.blog.idnes.cz/c/64781/Na-plyn-se-ptejte-Bursika.html |
|
|
Gregory 21.1.2009 9:37Re: Zielenče, zalezte do Entropy! Partnerství s Ruskem ? No , to raději ne . Takové partnerství se nevyplácí . Zdá se , že zde hodně diskutujících ztrácí paměť , a nebo chce aby ji ztratili ostatní . |
|
|
Petrk 21.1.2009 10:31Re: Zielenče, zalezte do Entropy! na co narážíte. Já pamatuji SSSR a nikoli Rusko tak za starý zase nejsem. Jinak Rusko a Ukrajina jsou postkomunistické státy jako jsme mi. Nevidím rozdíl v korupci u nás nebo na východ od nás. Jinak rusové již skoupily půl Prahy a pomalu celé Karlovy Vary . Kdo jim to asi prodal. |
|
|
Gregory 21.1.2009 10:40Re: Zielenče, zalezte do Entropy! Korupce mně v tomto případě srdečně nezajímá . Ale být ve sféře vlivu SSSR , tak to se nám šeredně nevyplatilo . A Vy se naivně domníváte , že Rusko se nějak zmněnilo tím , že se už nejmenuje SSSR ? Zejména s Putinem v čele ? Nedejte se vysmát . |
|
|
boro 21.1.2009 18:46Re: Zielenče, zalezte do Entropy! Nu prodali jim to potextilní "kapitalisté". Předtextilní "komanče ba to ani nenapadlo. |
|
|
Terry 21.1.2009 8:41Ukrajina? Nedělám si iluze o Ukrajině. Nicméně takové množství magorů v diskuzi, indoktrinovaných ruskou propagandou je alarmující. Jen doufám, že to není representativní vzorek národa. |
|
|
AS Rusko 21.1.2009 9:28Re: Ukrajina? Jaké jsou problémy Západu z pohledu moderního Ruska? (Solženicynova odpověď): Mohl bych jmenovat mnoho důvodů, ale ty nejzajímavější jsou psychologické. Iluzorní naděje se srazily s realitou, jak u nás, tak na Západě. Když jsem se v roce 1994 vrátil z exilu, Rusové západní svět přímo zbožňovali. Je třeba přiznat, že ne tolik na základě znalostí nebo vědomé volby, ale spíš z přirozeného znechucení bolševickým režimem a jeho protizápadní propagandou. Tento postoj se začal měnit pod dojmem krutého bombardování Srbska silami NATO. Nepřeháním, když řeknu, že všechny vrstvy ruské společnosti byly tím bombardováním hluboce otřeseny a znechuceny. Situace se ještě zhoršila, když NATO začalo rozšiřovat svůj vliv a vtahovat do své struktury bývalé sovětské republiky. Obzvlášť bolestné to bylo v případě Ukrajiny, země, jejíž blízkost Rusku je definována doslova milióny rodinných vazeb mezi lidmi, žijícími na různých stranách státní hranice. Tyto rodiny by jediným řezem mohly být roztrženy další dělící čárou, hranicí vojenských bloků. Takže naši zklamaní lidé přestali vidět v Západu "rytíře demokracie". Namísto toho uvěřili, že se západní politika řídí pragmatismem, často cynickým a sobeckým. Pro mnohé Rusy to znamenalo hlubokou deziluzi, zmar ideálů. Západ si zatím užíval vítězství ve vyčerpávající studené válce a sledoval patnáct let trvající anarchii za vlády Gorbačova a Jelcina. V tomto kontextu si Západ lehce zvykl na pomyšlení, že se z Ruska stala málem země třetího světa a že už to tak zůstane navždycky. Když ruské hospodářství a ruský stát začaly nabývat zpět něco ze své někdejší síly, Západ - možná podvědomě, na základě někdejších obav - propadl panice. |
|
|
Gregory 21.1.2009 9:32Re: Ukrajina? Co takhe jednou vymyslet něco nového ? Ani nevím kolikrát jsem to už četl . Nicméně pokaždé je to stejná hloupost . |
|
|
Minutus 21.1.2009 11:38Re: Ukrajina? Taky jste propadl panice ? |
|
|
Gregory 21.1.2009 13:48Re: Ukrajina? Já , proč ? |
