Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Tato krize potrvá dlouho
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 17.12.2012 11:54Re: není Na rozdíl od vás se nemýlí, to naštve, že? |
|
|
M. Prokop 17.12.2012 11:53Re: Tento věhlasný prognostik tvrdil na konci roku 2008, Ono to má dvě části. Bankovní krize skutečně v podstatě odezněla, krize EU je neustále přiživována chybnými rozhodnutími "soudruhů z Brusele" i některých národních představitelů, doufajících, že EU bude velet zrovna ten jejich stát. |
|
|
M. Prokop 17.12.2012 11:51Re: Roku 2008 byla jiná situace .. Tak nějak. |
|
|
M. Prokop 17.12.2012 11:50Re: Postavme se zase na pevnou zem. Co vy víte, co racionálně uvažující člověk může a nemůže..... Nějakého znáte? Ad "chyby", jistěže byly, jen v menším než průměrném množství. Některé Klaus uznal, jiné ne, některé třeba z pohledu někoho jiného než vás chybami nebyly. |
|
J. Kanioková 17.12.2012 11:42Jistě, oni jsou schopní mu přičíst ke špatnému snad i to, že si o sobě nenechal natočit film, na který museli školáci povinně Tím, jak naschvál a usilovně vytvářejí Havlův Kult osobnosti, tím vytvářejí stále větší animozitu. Akce a reakce. Před chvílí koktal na čt24 chlap nad mapou, kde všude se po republice jedná o přejmenování na Havlovy ulice, sady a podobně. Taky vyvěsili neonové srdce v Bruselu. I most v Tróji hodlají tak pojmenovat... Připadá vám to normální ? Praha chce po Havlovi pojmenovat most v Troji i část Rašínova nábřeží - http://jdem.cz/w5rv8 no a v reakci na toto vznikla petice - Petice proti pojmenování čehokoli v Praze a ČR po Václavu Havlovi - http://jdem.cz/w5nt9 |
|
J. Václavíková 17.12.2012 11:15Postavme se zase na pevnou zem. Je nutno vám přičíst snahu o sofistikované racionalizace a odklánění reality, ale faktem zůstává, že pod nepopiratelným vedením Klause (který zrovna není a nikdy nebyl člověkem konsenzu a kompromisu) se tu udělalo spousta chyb. Dobře, nezkoumejme, jestli mimovolně, nebo vědomě, ale jsou nepopiratelné. To by se ještě dalo pochopit a do určité míry omluvit, ale Klausova neschopnost chyby uznat a hlavně si je připustit, to je to, co mu racionálně uvažující člověk nemůže odpustit. A k tomu ty příčinlivě šířené bludy o jeho jakési ,,pravdě", no, to už je jen k smíchu. |
|
|
J. Hejna 17.12.2012 11:09Jen malá otázka Vy umíte vědomě pozitivně cokoli ovlivnit bez analýzy? |
|
|
J. Václavíková 17.12.2012 11:07Re: Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... Přesně tak, pane Hlosto. Je úsměvné, jak Klausjugend tu vykřikují tu svou mántru o jeho věčné pravdě a jak to prý ostatní štve. Pěkné, až na to, že normální lidi prostě a jednoduše štve ten rozpor mezi velkohubými proklamacemi (určenými zřejmě jeho věrným věřícím ovečkám) a jeho skutečnými činy, které s nimi byly téměř bez výjimky v rozporu. |
|
|
P. Han 17.12.2012 11:05Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... V tom máte určitou pravdu. Jenže tehdy byl názor "času je málo a voda stoupá". Což také byla pravda. "Železná lady" se za celou dobu své vlády musela potýkat se zlomečkem toho, co my jsme museli privatizovat. A legislativu, jak je vidět z tristního obrazu schvalovaných zákonů, nemáme v pořádku dodnes. Něco se tenkrát rozkradlo, něco ne, něco skončilo v rukou, ve kterých by si to soudný člověk nedovedl představit. Ale kdyby se čekalo na fungující zákony, možná by ten majetek zmizel úplně - viz majetek "mládežnických organizací", kde nakonec nebylo co rozdělit. |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 11:04Re: není Jasně, nejdřív sem nakopírujete čtyři odstavce textu a pak argumentujete jedním slovem, ze kterého nejde poznat, jestli není krize, nebo to není pravda. Takovou argimentaci si strčte za klobouk, madam. |
|
L. Vaněk 17.12.2012 11:00Roku 2008 byla jiná situace .. a to jak doma, tak i v Evropě. Hledat cestičky a skulinky - jak V. Klausovi dokázat, že ekonomii nerozumí - je směšné. Každý si může o něm myslet co chce, ale jedno je jisté - ekonomice rozumí a EU vidí až do žaludku. |
|
|
J. Václavíková 17.12.2012 11:00Re: není Paní Kanioková, Vaše vytěsňování je téměř dokonalé. Pro Vaši informaci- o bankovní krizi mluvil Kalousek, Klaus mluvil o krizi ekonomické. |
|
|
P. Han 17.12.2012 10:54Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Jistěže připisují Klausovi nadpřirozené vlastnosti. Nemají víru v sebe, tak si hledají nadpřirozenou bytost. Nemají ani Boha (a nemusí to být Bůh křesťanský, ale jakákoliv morální maxima), tak si hledají aspoň čerta, aby na něj mohli svést vlastní nechopnost a nechuť cokoliv pozitivního dělat. |
|
|
P. Moravčík 17.12.2012 10:50Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Dobrý deň. Nechcem Vás hnevať, pani Kanioková, ale kupónovka asi naozaj bola chybným konceptom. Zásadnú a osudovú slabinu mala v neexistujúcej legislatívnej zábezpeke. Bez nej a s investorskými skúsenosťami obyvateľstva to ani inak dopadnúť nemohlo. Spustenie takto nepripraveného projektu bola nezodpovednosť a ekonómovi ako je Klaus by to malo byť zrejmé. V podstate sa umožnilo beztrestné okradnutie DIK-ov bez veľkých prínosov pre hospodárstvo. |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 10:34není |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 10:34Re: Už zase staré lži, nejen o kuponovce... A FS bylo dost plné starých, totáčem "nasáklých" právníků či "kádrů". V OF nebyla parta skvělých, nově myslících, profesně zdatných odborníků, kteří by vše okamžitě a dobře vymysleli a prosadli. Ve FS "nejlíp", nejorganizovaněji a nejproduktivněji pracovala Obroda, což byli Osmašedesátníci. Pravicových právníků nebo odborníků tam tehdy bylo - ? tak na pár prstů....! A postupně noví ze škol přicházejíce do praxe, kde jim byli nadřízenými tito staří... nejspíš přebírali alespoň část názorů od nich... Proto je tu stav justice, jaký je. Protože hned po sametu byli ti staří soudci jmenováni na doživotí! Díky panu Motejlovi. Takže čekat na dobré právní prostředí? To bychom neprivatizovali snad... jak dlouho..? Zatím by to ovšem přičinlivý lid čeký rozkrad. A že toho tolik přešlo do vlastnictví zahraničním investorům - bohužel. Českých bylo minimum, a ještě to vše nedopadlo dobře. Takže by bylo záhodno řídit se objektivitou. Ještě ke kuponovce, už si nepamatuji přesně, kdo s touto koncepcí přišel. Nějak se mi plete jméno Vrba, ale nevím to jistě. Přesvědčili Klause, tudíž vznikla, ale zpočátku jakýsi čas se nic moc nedělo, lidi moc nereagovali. Vlítl do toho Kožený se svým heslem desetinásobku. NIKDO nevěděl přesně, jak se to vyvine. Nikdo. Ano Klaus prohlásil "více takových Kožených" v době, kdy kuponová privatizace skomírala, protože si tu dost málokdo dokázal představit, že za svých 1000,- Kčs ponese riziko vlastního rozhodnutí. Koženého "jistota" desetinásobku to bylo ovšem jiné kafe, takže se to rozjelo......To že se z Koženého posléze vyklubal podvodník je věc, kterou jsme dopředu určitě všichni věděli, že ? A když ne, tak "Klaus to určitě vědět musel,ne?" Myslím, že mu kdekdo snad přisuzuje nadpřirozené vlastnosti...
|
|
|
J. Schwarz 17.12.2012 10:33Re: Jo, cpát se uzeným a kritizovat druhého, že se přejídá... Opravdu tu anylyzovat problémy "umí všichni"? No potom se ale každý může zařídit podle té své analýzy! A politici by občanům neměli v patřičných reakcích bránit svými "politikami" v údajném zájmu "obecného dobra". |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 10:31Re: Nerozumíte ekonomickým termínům, A co jako chcete vyslovíčkařit ? Že vyznění klausova postoje z roku 2008, že krize není a že nikdo nemá nic dělat, snad není pravda ? |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 10:31Už zase staré lži, nejen o kuponovce... Určitě jsem někde zavadila o informaci, že kuponovku tu "dovlekl" kdosi z našich z Polska, kde tento prvotní koncept (snad) vznikl, i když od toho pak upustili. Každopádně vím, že Klaus proti tomu měl zpočátku výhrady. A především je zvláštní, že kdekdo s privatizací užívá jedině jeho jméno, když privatizaci měla na triku především ODA. NIKOHO ovšem za privatizaci neobviňuji, nebyla s tím zkušenost, a radílků byla šílená spousta s různými rozdílnými představami. Takže komu naslouchat víc a komu míň ? Nikdo nemůžeme vědět, jak bychom v jejich kůži jednali, kterým informacím bychom dávali přednost. Jestli dnes někdo tvrdí, že tehdy se mělo to, či ono.... kecá !!!! Privatizace MUSELA proběhnout fofrem, protože jsme prakticky přišli o odbyt. Žádné rezervní fondy tu nebyly, na počáteční financováni potřebných změn jsme si tehdy museli půjčit od MMF. Proto tehdy přišlo i skokové zvýšení cen, ale lidi tehdy nebrblali, věděli jsme, že cosi obětovat musíme JENŽE .. museli jsme fofrem restrukturalizovat výrobu kvůli příjmům do rozpočtu !!!! Odbyt na "starou" produkci byl minimální, na modernizaci a inovace jsme neměli. Neměli jsme rovněž vlastní investory. Firmy začaly kolabovat, nebo vyráběly na sklad. Firmu, která s výrobou skončila, jsem měla naproti. Rvalo mi srdce, jak se bez nového vlastníka rozpadala před očima. Vlastně nerozpadala, ale rozkrádala, nejdřív mizela okna a pak už to šlo šupem. Privatizace prostě MUSELA proběhnout co nejrychleji, aby byla alespoň částečná naděje, že co nejvíc firem přežije změnu pod novými vlastníky, kteří ji investicemi a vylepšením prostředí přivedou zpět do tržního oběhu. Leckdo vytýká právní prostředí - jenže kdybychom čekali, při známém rozhodování parlamentu, až právní návrhy přejdou do zákonů.... kdy by na to došlo ? Na dluh se už vyrábět nedalo. A tehdejší právníci ? Vždyť to byli většinou staří komunističtí šíbři, při sametu tu nikde nebyla zásoba nových nedotčených nekomunistických právníků ! |
|
|
J. Schwarz 17.12.2012 10:27Re: Krize je jen taková chřipčička, Správné by bylo uzákonit povinnost udávat úplné a nezkreslené informace, úmyslné skrývání důležitých informací považovat za podvod. Pak by nebyla možná současná praxe podvodných smluv, kde jsou desinformace vytištěny tučně a výrazně, zatímco doplňující podmínky měnící nebo přímo negující dříve uvedené drobně a ukryty někde v tunách balastního textu. Finančním institucím v potížích nepomáhat, šéfy tolerující podvodné jednání zavřít a zabavit jim majetek. Pak by si nikdo nedovolil falšovat účetnictví ani slibovat nereálné výnosy, pokud by musel dokazovat jakým způsobem chtěl těch výnosů dosáhnout. Totéž by ale platilo pro politiky, slibující fungování určitých násilně vynucovaných mechanismů na desítky let dopředu. Politici naslibují nesmysl, užijí si svých dnů slávy a obliby u davů a výsledek, když se oblbnutí začnou například po desetiletích odvodů do "průběžných" penzijních systémů domáhat splnění slibů jsou původní slibovači dávno pod drnem nebo "za vodou". |
|
|
J. Kanioková 17.12.2012 10:25Nerozumíte ekonomickým termínům, tehdy krize jistě byla, ale Bankovní. Tehdy to skutečně ničilo jen banky (a státní rozpočty vlád, které si ty banky musely sanovat). My měli banky tehdy a doufám, že i teď, v pořádku. Proto se nás ta tehdejší krize netýkala primárně, teprve později některými důsledky. Z tehdejšího tisku - "....ve všech českých médiích vyrojily nadpisy typu „Klaus: Krize je jako rýma“ s dovětky, že by si „nezaměstnaní zasloužili alespoň minimální lidské gesto“, a s výtkou „copak je soucit projevem slabosti?“. 1. Slovo rýma jsem vůbec nevyslovil, mluvil jsem o chřipce. Každá analogie kulhá, ale já nechtěl říci nic jiného, než že jsou šance státu zasáhnout vůči krizi relativně velmi malé a že mi to připomíná léčení chřipky. Léčená trvá týden, neléčená sedm dní. Kdo chtěl, ten tuto analogii pochopil. 2. Chřipku, stejně jako dnešní celosvětovou krizi, v žádném případě nepodceňuji. Chřipka je a zejména může být velmi vážnou chorobou. Dnešní krizi považuji za ekonomickou nemoc v kategorii chřipky, byť těžké. Na chřipku se nenasazují tvrdá antibiotika, neboť ta chřipku neléčí a „pouze“ snižují dlouhodobou obranyschopnost organismu." |
|
|
J. Schwarz 17.12.2012 10:02Re: asi jako kdyby zlodej napsal A on byl někdy plnej? A když, pak co v něm bylo? Mělo to vůbec nějakou kladnou hodnotu nebo naopak bylo třeba zaplatit vyklizení? Pokud to kladnou hodnotu mělo, proč si ji pomocí kuponovky nenechali ti co teď hořekují nad "zloději"? mohli přece prosadit daleko větší míru privatizace a vzít si svůj "spravedlivý podíl" dřív než ho někdo rozkrade. Měli na to přece odborníky, co přesně věděli co je hodnotné! Mohli si to ponechat v kolektivním vlastnictví a zabezpečit si všechny "společenské výdobytky" na úrovni Švédska z vlastních stoupenců, nemuseli by marnit síly bojem proti "diverzi" ze strany zpátečníků. Jedinou schůdnou cestou je dobrovolnost, možnost neúčasti na jakkoli údajně skvělém programu. jedině pak zlodějům vyschnou koryta, dosud plněná pomocí státního násilí! |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 9:57Re: pěkné To půjde blbě, když totéž označoval v roce 2008 za nekrizi, která za týden odezní sama. |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 9:50Re: Doporučuji- nepřehlédnout skvělý článek p. prezidenta na dnešním "PSU" Nepřeháníte to s tím PR tak, že Vám to už leze na mozek ? |
|
|
J. Šimek 17.12.2012 9:49Tento věhlasný prognostik tvrdil na konci roku 2008, že žádná krize není, že se tomu má nechat volný průběh, že to odezní během čtrnácti dní, jako chřipka. |
|
|
P. Pruner 17.12.2012 9:34Re: pěkné Všechno má nějaký začátek. Ono s tou jeho analýzou by naprostá většina politiků u nás a v zahraničí asi nesouhlasila. Takže přesvědčit většinu o reálném hodnocení situace je sice jen první, ale důležitý krok vpřed. |
|
|
S. Ševeček 17.12.2012 9:19Re: Přátelství v EU - Východní Němci u hranic demolují polská auta. Čeká to i Čechy? No, to je přece jasný důkaz, jak ti poláci jsou zaostalí a nacionalističtí, ne? |
|
|
P. Jansky 17.12.2012 9:17Re: Krize je jen taková chřipčička, rikate to dobre.. tato vlada se pohybuje v klesajici spirale |
|
|
S. Ševeček 17.12.2012 9:16Re: Klaus: Krize ani recese nehrozí. 1. Asi neznáte termín politické ekonomie *očekávání* - VK by byl hlupák, kdyby v té době podpořil "blbou náladu". Je státníkem a záleží mu na naší Vlasti. 2. K celosvětové recesi nedošlo dosud - rozvojové ekonomiky stále významně rostou, přestože jejich růst je permanentně ohrožovám chřadnoucí occidentální civilisací - to je spontánní řád lidské interakce v praxi. 3. Tragické chyby v hospodářské a zejména měnové politice USA došlo - nemluvě o dtto politice brusele. |
|
|
P. Jansky 17.12.2012 9:15asi jako kdyby zlodej napsal tak jsem ten trezor vykrad a ted bude dlouho ale opravdu dlouho prazdny |
