9.5.2024 | Svátek má Ctibor


Diskuse k článku

EVROPA: Sen o Evropě

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Tino 23.1.2009 12:17

Re: eu v soucasne podobe

Takže se shodneme aspoň na tom, že Lisabonská smlouva je paskvil.

Nemůžu ale akceptovat, aby se stát vzdával svých pravomocí co se týče ekonomiky a sociální oblasti. Diktovat z centra státům danění nebo výše sociálních podpor mi příjde jako hospodaření v RWHP a dopadlo by to stejně. Tedy všeobecným kolapsem.

Je toho hromady co by se dalo předat EU, ale zásadní hospodářské a sociální záležitosti musí státu zůstat. Konečně míra konkurenčnosti je daná mírou regulací státem. Zajišťovat úpadkové koncerny s pomocí slabších států EU je nesmyslné. Stejně jako je nesmyslné zajišťovat existenci zemědělcům určité části EU a likvidovat kvůli tomu jiné zemědělce na opačném konci.

EU jistě může být i federativním uskupením, ale ne na úrovni politické. Případný diktát převažujících stran v EU zbytku států, kde se občané rozhodli pro jiný politický směr, je nepřípustný. To jsme zrovna nemuseli vystupovat ze socialistického svazku a drát se do EU, kde nás ovládnou sociálnědemokratické strany jiných států s pomocí naší. V tak silném politickém tlaku EU je opoziční vítězství pak nemožné. A demokracie snad především. Nebo snad ne?!

BM 23.1.2009 12:17

Re: ALe ona vznika za celoevropskeho konsensu

To je vskutnku velmi inteligentní poznámka. Máte na mysli, že 51 % Irů se jmenují Ganley? A to s tou KGB, to je také vtipné a inteligentní. O více jak polovině Francouzů, Nizozemců nemluvě. Ani o tom, že kdyby skutečně, otevřeně a oficiálně měl vzniknout evrpský superstát na kvalitativní úrovni USA (či třeba federace typu SRN), bylo by třeba referend i tam, kde se tomu zatím chytře vyhnuli (Francie, Německo) a potm by těch Galeyů bylo tak 80 %. Asi jste ukázkou pěkně zdegenerovaného aristokrata, pokud ten "princ" není jen fantazie chorého mozku :-P.

jasan 23.1.2009 12:00

Re: Pane Honzaku

jak souvisi demokracie s vecnym resenim?

Obavam se, ze mate ponekud chaos v terminech...

Klička 23.1.2009 11:55

Pouze poslední věta

je nádherná a nanejvýše pravdivá. Ano, Evropa by se měla vrátit k demokracii a to k demokracii švýcarského typu, ikdyž, jak známo, Švýcarsko není členem EU. Možná jím nechce být právě proto, že v ostatní Evropě demokracie není. Všechno ostatní, co autor zmínil patří do oblasti  science fiction. Na to Evropa ještě zdaleka nedozrála. Státy by se nejdříve musely změnit a deklarovat se na občanském a nikoliv národním principu. Pokud se toto nestane, nemá smysl spekulovat o Evropě, jako velmoci.

M. 23.1.2009 11:51

Re: Evropu lze sjednotit na základě boje proti multikulturalismu a islamismu,

o Lienena a Cohn-Bandita je samozřejmě třeba internovat, soudit a následně, podle zjištěných provinění, buď deportovat do některé multikulti země (nabízí se Irán, Saudská Arábie, Somálsko...), nebo pověsit.

M. 23.1.2009 11:50

Re: Evropu lze sjednotit na základě boje proti multikulturalismu a islamismu,

R^

M. 23.1.2009 11:49

Re: Když ono

No, úplně nejhorší je postupující islamizace, nebo (abych někomu nekřivdil) spíše barbarizace EU, postupující od Západu... a dostávající se i k nám. V mém nevelkém městečku teď otevřeli Gaza Café... Zakládající země EU - Belgie, Francie, Nizozemí... - postupně ztrácejí svůj civilizovaný charakter, jsou umlčováni umělci a média, pronásledováni legálně zvoleni politici, a to jen aby nenaštvali muslimy. Je to pozvolný ústup před zaváděním prvků systému Šária - dle něj mj. nevěřící nesmí urážet islám - a ten je neslučitelný s demokracií a svobodou.  A pozor: tyhle země mají zatím jen okolo 10% muslimského obyvatelstva, ale růstu se při jejich rodinných poměrech nelze vyhnout.

Evropa by se islamizaci lépe ubránila jednotně - kdyby jednotná byla a kdyby v ní neměli disproporční vliv politkorektní levičáci a kolaboranti ze "starých zemí". Ti v ní ale vliv mají. A za Brusel nikdo bojovat nebude.

Ovšem federalizovaná EU s velkým vlivem muslimů, to teprv bude čajíček - to budeme vzpomínat na svobodné a demoratické ... poměry za Hitlera, Gottwalda či Stalina.

Právě proto, že jsem eurofederalista, proto volám: EU v její současné podobě je třeba rozpustit, následně se zbavit muslimských pátých kolon.. a začít znovu.

Pepa Jetel 23.1.2009 11:34

Re: eu v soucasne podobe

To je blbost. Každá rozhodovací pravomoc patří tam, kde je rozhodování nejefektivnější. Tedy např. obecní vodovod na obecní úroveň, vztahy Izrael - Palestina na úroveň EU.

A že je myšlenka federativní Evropy neprodejná? Nevěřím. Neprodejnou ji dělají politici, kteří chtějí zároveň dobře vypadat v Bruselu a zároveň doma všechno, co můžou i co nemůžou, na Brusel svádějí. Proč by se vzdávali své moci? Proč je každé vyjednávání o změně kompetencí tak komplikované a končí takovým paskvilem jako je Lisabonská smouva? Protože - politici.

honzak 23.1.2009 11:21

Re: Jen člověk

já to četl, tedy asi třetinu a pak se mi udělalo špatně. LS jsou Moskevské protokoly, jestli víte co to je.

M. Zima 23.1.2009 11:19

Nechte EU EU pánové,

právě proběhla na Hradě fraška, která si s komunistickými šaškárnami nezadá v žádném bodě. V hlavních imitátorských rolích kLaus, Topolánek doprovázeni amatéry ze známých kejklíských spolků, dokazují kam to vede, když chybí jakákoli stopa talentu. 

honzak 23.1.2009 11:19

Re: Pane Honzaku

já osobně demokracii zabrat nedávám. I když si to jistě nemyslíte jsem slušný člověk, poctivě pracuju, platím daně a pojištění a pomáhám maminkám a babičkám s kočárky:-D. Souhlas, bordel na politické scéně a ve státní správe je rostoucí nadevšechny meze. Vy se domníváte, že soudruzi v bruseli jsou jiní???? Vesměs odložení z domácí scény pro blbost nebo těžký škraloup??? Kohnbendit? Barrosso? Špidla???Ten žabák, co dělal komisaře našeho vstupu (nemohu si vzpomenout na jméno)??? Nebo šílená Anděla???

Prd starý kotlářky, jak říkávala moje moudrá babička.

Tino 23.1.2009 11:13

Re: eu v soucasne podobe

Ale EU jako sdružení států ve spolupráci nemá jinou alternativu! Musí být zachována. Jen je otázka jejího směřování. To je hlavní problém. Současná reprezentace se usadila na předních postech politické moci a nehodlá uhnout nepříjemným dotěrům, kteří chtějí aby ekonomika byla v souladu s momentálními možnostmi a aby nebyla podvazovaná Bruselskou byrokracií. Nějaké smluvní Lisabonské zavázání se státy nijak ekonomice v EU neprospěje, ba naopak.

Osobně nepotřebuji hlasovat do čtyř politických reprezentací. Do státní, obecní, krajské i EU. Já jako občan potřebuji co nejblíž ovlivnitelnou politiku a ne co nejdál!

nesher 23.1.2009 11:05

Re: Evropu lze sjednotit na základě boje proti multikulturalismu a islamismu,

Užvidím Jo Lienena a Cohn-Bandita jak bojují proti islamismu a multikultiralismu.;-D

Tino 23.1.2009 11:04

Re: Když ono

Jenže životní problém v EU je uvědomění si lživosti mnoha faktů. Například hospodářský růst - v celé EU jde do saker! Sociální zajištění? - totálně neufinancovatelné, jedině na dluh z budoucnosti se to dá zatáhnout. A to taky v CELÉ EU! Ekologické běsnění na záchranu planety? - ikdyby EU uspěla se svým šíleně drahým projektem při své hospodářské krizi, stejně by světové klima nedokázala do padesáti let ovlivnit ani za mák! A Asie na ekologii zvysoka kašle!

ATD.!

M. 23.1.2009 11:01

Re: Když ono

Když to form;federalizace] není prodejné voličům, ať jim to ti magoři nevnucují, není to fér a nefér jednání se obrátí proti Bruselokratům.

Buď budují velkou, pevnou Evropu, která vydrží stovky let (vzor Octavianus Augustus, Římská říše) - a pak mají celá desetiletí na to, veřejnost přesvědčit a evropskou vizi jí prodat. Nebo budují hlavně svá malá socanská ega (vzor Adolf Hitler a Třetí říše) - a pak musí podrážet a podstrkovat. Jenže tohle jsou dějiny a v dějinách všeliké kvaltování toliko...

Gymno 23.1.2009 11:01

Re: Pane Honzaku

Sledujete někdy jednání poslanecké sněmovny? Vy jste tam někdy viděl věcné řešení, nebo jen politické handrkování méněslušných a lidí všehoschopných,o suché z nosu.

i.h. 23.1.2009 10:59

Jeste ne,

a jeste to nejakou dobu potrva, nez to presoudi.

Gymno 23.1.2009 10:58

Re: Pane Honzaku

To rozhodně ne. To je právě to naše politikaření o jakém píši.

jasan 23.1.2009 10:58

Re: Když ono

zcela jiste - boj za globalniho hrace EUropu az prevelice pripomina boj za globalniho hrace "tabor miru a socialismu".

Obcan to akurat plati a nema z toho nic

janoryna 23.1.2009 10:57

eu v soucasne podobe

velmoc neni a z principu ani nemuze byt. volne sdruzeni bez jednotne vlady nic neznamena z politickeho i vojenskeho hlediska. a my cesi v cele s panem prezidentem trvame na tom, aby to tak bylo i do budoucna a zadne spojene staty vropske nechceme. sami se lepe ubranime prd hospodarskou krizi i pred pripanym agresorem. i v te dodavce plynu jako suvereni ceska republika mame lepsi vyjednavaci pozici nez ma cela eu.

jasan 23.1.2009 10:56

Re: Pane Honzaku

pokud vim, tak  volby probihaji zcela  obvyklym zpusobem  a  zastupitele jsou voleni podle ustavy... kde mate problem s demokracii?

Tino 23.1.2009 10:53

Re: ALe ona vznika za celoevropskeho konsensu

Co Německo? Už odkleplo LS?;-)

libero 23.1.2009 10:51

Re: Jen člověk

Nejde o děkování, ale o zabránění tomu podfuku.

Gymno 23.1.2009 10:51

Re: Stačí,

Budete se divit.Chytám, a věřte ,že nejsem volič a obhajoba levice. Opak. Jen trochu více (asi než Vy) jsem smutný z chyb, které pravice dělá a levice z toho těží.Jsem přesvědčený, že naší pravici nejvíce ublížuje demagogie a nevidění vlastních chyb.Levice nesílí proto ,že je dobrá, ale proto že pravice tady zakládá kocourkov a dělá chyby.Nejsem jeden z těch, který křičí ať žije kníže pán. Nikdy jsem to nedělal a dělat nebudu. Jsem nezneužitelný. 

Tino 23.1.2009 10:50

Re: Pane Honzaku

Není v oblibě slyšet pravdu. Proto když chce politická strana získat co největší počet voličů, začne se vymezovat proti všemu co vládnoucí strana v koalici dělá. Voliči se předkládá, jak je jim zle a že za to může vláda. Prostě populismus!

To není vinna politická reprezentace státu. Na vině jsou voliči, kterým je bližší košile než kabát. Parlament je jen odrazem občanů státu! Rozhodně je obrovské množství občanů, kteří volí raději pohodlíčko se sociálním zajištěním, než bohatství vydřené vlastními schopnostmi. Proto mají i svou stranu, jejíž nejvyšší představitel prohlásí klidně na obrazovku, že státní dluh je jen naoko, že občan nepocítí jeho zátěž, že se nemusí dluh státu splácet. Sami tihle voliči pak si dělají dluhy na doživotí a křičí na stát ať jim pomůže z té strašné bídy, kdy televize, počítač, mobily všech členů domácnosti a jiné vymoženosti jsou brány jako samozřejmá životní nutnost a ne luxus. Dluhy a luxus - no kdo na to máte pánové?!

libero 23.1.2009 10:50

Re: Jen člověk

To nené boj proti EU, ale boj proti úzké nevolené skupině, která si hodlá patentovat moc skoro jako kdysi zde KSČ.

libero 23.1.2009 10:49

Re: Pane Honzaku

Jaká je alternativa, nechat z Brusele vládnout Špidly?

libero 23.1.2009 10:48

Re: ALe ona vznika za celoevropskeho konsensu

Francie, Holandsko, Irsko jsou země, kde proběhla referenda. Jak by to dopadlo tam, kde se důvodně obávali, až se ani raději nepokusili?

Bylo by po "konsensu".

libero 23.1.2009 10:47

Když ono

je to všechno hezké, ale neprodejné voličům. Takže se to páni z Brusele snaží propašovat "zadem", tak by moc zůstala jim.

Gymno 23.1.2009 10:41

Re: Pane Honzaku

Pokud to nevidíte, pak  žijete mimo Česka, minimálně za velkou louží.