ioannis 24.4.2008 22:05

Re: Výborný článek.

Makedonci jsou narod...konstatujete. Kdyz se podivame na bulharske a srbske zdroje tak se dovime neco uplne jineho. A to nevite proc komisar komunisticke internacionaly Tito vytvoril Socialistickou Federativni Rep. Makedonii, proc podporoval komunistickou "prozatimni vladu" a obcanskou valku v Recku?

Ze jeho zmocnenec pozadoval po reckych partizanech pripojeni recke makedonie k Jugoslavii s tim ze v ni prevazuje slavomakedonske obyvatelstvo ktere ma pravo na sebeurceni.

Ty desetitice zbytecnych obeti. To neni jen trochu smesna kradez historie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ioannis 24.4.2008 21:41

Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Co se tyce deti z recke obcanske valky a reckych politickych emigrantu a tzv. slavomakedoncu tak vas mohu informovat, ze slavomakedoci byli v nejlepsim pripade 5% z 12000 - hlavni cast slavomakedoncu zustala v Jugoslavii. To zviditelneni slavomakedoncu ktere uvadite se da oduvodnit tim, ze se vychovatelky byly z velke casti slavomakedonskeho puvodu protoze se mohly mnohem lepe domluvit coz u Reku nebylo tak jednoduche.

Vite ze ne vsechny deti se do domovu dostaly...a to z vyse uvedenych pricin.

Me se moc libi ze se ptate pana Fasulise jestli si je jist ze pochazi z recke rodiny. Ta otazka by mela sve opodstatneni kdyby... Vite ze se reckymi detmi zabyvalo OSN? Deti si narokovala Jugoslavie, Recko. Evropska levice podepisovala petice...USA osocovali SSSR a naopak. Na kazde dite se pracne musely vyhotovit papiry pro Cerveny Kriz, Recko a Jugoslavii.

Proto pan Fasulis neni nejspise zapomenutym slavomakedonskym potomkem ale Rek ktery prijal za svou prvni nebou druhou vlast CSR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ioannis 24.4.2008 21:03

Re: Je to jako s Tureckem

Se vsi uctou odkud vite komplexech Reku a Turku?

A Rekove si komplexy resi na svem okoli?

A vite cim? Ze je Recko jeden z prvnich neli hlavnim donorem (ekomomickym.vojenskym a humanitarnim)Albanie, FYROM, Bulharsko. Jen do Turecka sly investice 4mld eur.

Co maji prosim vas spolecneho 1,5 mil jiznich slovanu s makedonci kteri nalezi k historii Recka? ...a cele lidske civilisace?

Pro informaci: Rekove stejne jako Zide nezili po staleti ve svem etnickem state, proto vychavavani v tradicich (lidove tradice,religie) zabranila asimilaci velke casti Reku. Nasilna religiozni a nasledne etnicka asimilace v obdobi osmanske nadvlady vyvolala mnohe konflikty mezi Reckem a Tureckem. Co se tyce lidi napr v Nemecku kde spolu ziji a pracuji Rekove a Turci strety a nevrazivost neexistuje temer naopak.

Na neustalem napeti mezi Reckem a Tureckem maji hlavni zajem ochodnici se zelezem. Kdyz se podivate na "obranne' vydaje obou zemi tak vam bude jasno. Kemal otec vsech Turku se narodil v Thesaloniki-Soluni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IOANNIS 24.4.2008 20:18

Re: Odsuny

1. Co se tyce odsunu nebo vzajemne vymeny mezi Reckem a Tureckem ta se provadela podle nabozenskeho vyznani. Tak se Recko stalo temer absolutne cistym krestanskym statem a Turecko lidove islamskym statem.

2. Recko zdedilo stejne jako ostatni balkanske staty tezke dedictvi Otomanske rise (nasilne poturcovani,systematicke odvlekani chlapcu atd.). V Recku po 1. sv. valce absolutni prevaha obyvatelstva se hlasila k recke narodnosti, existovala slovanska mensina (vzlaste, velka a vyznamna zidovska komunita (pres 53 tis)armeni a male nomadske etnicke skupiny (pastevci ovci). Po roce 1949 a porazce komunistickych partizanskych oddilu se absolutni vetsina slavomakedoncu uchylila do SFRJ. V Recku do r. 1974 politicka situace nebyla vubec jednoducha a pres vsechny peripetie nebyly v Recku mezietnicke konflikty. Vzhledem k tomu ze Recko melo vzdy vyssi zivotni uroven nez sousedni staty, neda se obecne rict ze by napr. slavomakedonci zili hure nez ostatni obyvatelsvo.

3. Rekove a Turci maji mnohe spolecne a blizke. Pohostinnost, kultura a v neposledni rade i to ze v dnesnim Recku Turecku zije obyvatelstvo tak ci onak spjate s lidovymi tradicemi alespon 3 tis. let. ( kdyz si vyvolite na you tube kolovy tanec kocari tak vam zatanci soubory z Recka, Turecka, Armenie, Persie atd.

4. Posledni otazka Recko vs Makedonie?

Ti co vi ze Recko je jeden z nejvetsich donoru a investoru tohoto statu, ze mnoho z reckych firem maji sidlo v Skopje diky danovemu miniraji ze jsme nemeli ani mezilidsky konflikt (Rekove jezdi hazardovat k sousedovi a naopak mnoho slovanu (Srbove, Bulhari a tzv. slavomakedonci) nasli utociste v Recku ti by se jen pousmali... Nezapominejme, ze Recko nebylo zavleceno do "balkanskeho konfliktu" a ktery jeste neni u konce.

Jestli si nekdo da otazku Recko vs Makedonie musi si logicky dat druhou - proc si mala cast jiznich slovanu chce privlastnit historii jineho statu, jineho lidu kdyz vi ze Rekove stejne jako Zide prosli martyriem nez si vybudovali svuj novodoby stat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

David 23.4.2008 15:26

Odsuny

"'V' pozapomnel, ze transfer obyvatel byl vzajemny a zhruba vyrovnany - Recko odeslalo Turky a Turecko zase Reky."

To je pravda, třeba na Krétě tvořili Turci cca 40% obyvatel, Řekové tvořili většinu ve Smyrně, hodně jich žilo na černomořskym pobřeží, dokonce až u hranic s Kavkazem. Mohli zůstat jen Turci v Thrákii a Řekové v Istanbulu. Ale po protiřeckých pogromech v 50. letech většina Řeků Turecko opustila. Taky je prava, že řecká politika vůči menšinám (Makedonci, Aromuni, Albánci) je asi nejhorší v EU (pominu-li Rusy v pobaltských státech). O menšinách v Turecku (Kurdové, Arméni) ani nemluvě... Řekové a Turci maj společnýho mnohem víc než si myslí (mimojiné taky původ, protože dnešní Turci jsou z části poturčení Řekové).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 22.4.2008 23:50

Re: Právě jsem se vrátil ze Soluně

Nemyslím, že s tím chápáním bychom měli mít potíže.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 22.4.2008 23:25

Re: Re: Re: Kdopak platí tohoto propagandistu?

O čem tady mluvíte? Řeč je zřejmě o přívalu muslimských hord do Evropy. Čísla si najděte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chris Kelvin 22.4.2008 22:50

Re: Jen technická...

Jsme to my.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard III. 22.4.2008 22:03

Kam na to autor chodí?

Stavět do jedné roviny rozdělení Kypru a "rozdělení" Turecka je pitomost a nehoráznost, která ignoruje veškerá známá fakta. Toto autorovo srovnání je samo o sobě důvodem k vážným pochybnostem o jeho lobování za přijetí Turecka do EU. I kdyby neexistovaly jiné, racionálnější důvody Turecko odmítnout.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jízlivec 22.4.2008 21:59

Jen technická...

Anglické "Middle East" je u nás vhodné překládat jako "Blízký východ". Britové pojem "Near East" pokud vím nepoužívají a beztak bychom to byli my...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Georgis Fasulis 22.4.2008 18:05

Re: Re: Kdyby Sudeťáci chtěli zpět své území, to by byl povyk

Každé srovnání kulhá a žádné srovnání neznamená shoda mezi srovnávanými. Srovnávám jen  a pouze hypotetickou možnost, že by někdo zvenčí dnes zpochybňoval dnešní území ČR a nárokoval si to. Jug. Makedonci si navíc nárokují něco, kde jako menšina žili, ale v naprostém nepoměru (řádově procenta). Navíc dnešní obavytelé řecké Makedonie se z 99,9% shodnou na tom a ani sekundu by nezapochybovali, že toto území náleží Řecku, bez ohledu na jejich slovanský či jiný původ a to je dnes rozhodující. Tak o co go?

Sudeťáci - to bylo něco naprosto jiného - ČSR v roce 1918 vznikla jako mnohonárodnostní stát. Kdežto Řecko nikoliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 22.4.2008 17:06

Re: Re: Kdyby Sudeťáci chtěli zpět své území, to by byl povyk

O jaké české sudetské Němce se jedná?  Pokud vím, po válce byli odsunuti jen občané hitlerovské Velkoněmecké říše, tedy občané cizího státu, kteří se sami dobrovolně zřekli svého československého občanství (ve válce jistě zločin velezrady) a nebyli potrestáni smrtí (jak se velezrada za války trestá), ale jen přesídleni do nástupnického státu Velkoněmecké říše, jehož občanství si dobrovolně zvolili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 22.4.2008 17:02

Re: Re: Kdopak platí tohoto propagandistu?

Zatím tady vidím nepřizpůsobivé cigány, které stát bohužel nijak neomezuje a pak množství velmi pilných dělníků z Ukrajiny, Moldavie, Běloruska případně i Ruska. Necigánští emigranti z Rumunska jsou taky pracovití.  Bohužel se tady díky Kosovu stěhují taky albánské drogové gangy a ruská mafie, která dostala rozkrádací privatizací bez zákonů ideální podmínky k činnosti. NATO se nechalo vtáhnout do akce proti Srbsku v duchu hesla USA, že cokoliv co poškozuje Rusko nebo přátele Ruska pománá USA. A tak se bombardovalo Srbsko místo toho, aby byla vyhlazena albánská UCK a muslimské teroristické bojůvky v Bosně a Hercegovině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 22.4.2008 16:43

Re: Velmi nepresne

To bylo ovšem po první světové. Po té druhé jsme zbytečně vyhnali i ty Němce, kteří se (v duchu Švejkově) provinili jen tím, že byli Němci, kdežto Řekové vyhnali jen ty Makedonce , kteří byli komunisty. Ti, které nevyhnali, však neměli žádná národnostní práva. Moc se jejich (dost umírněným) požadavkům nedivím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

N.A. 22.4.2008 16:27

Velmi nepresne

'V' pozapomnel, ze transfer obyvatel byl vzajemny a zhruba vyrovnany - Recko odeslalo Rurky a Turecko zase Reky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 22.4.2008 16:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Že by na Brity?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 22.4.2008 16:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Na koho zaútočil ELAS? Na Američany? Na Brity? Na domácí kolaboranty? Nechcete mne raději vyzkoušet z toho, jak se dnes léčí asthma bronchiale?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Georgis Fasulis 22.4.2008 16:15

Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Nikdo nemá dnes výlučný historický nárok na celé území Makedonie (ve smyslu historické makedonské země). Historickými událostmi se původní oblast nazýaná Makedonie nachází na území 3 států a mluví se proto o Makedonii pirinské - v Bulharsku, Makedonii vardarské patřící na území bývalé Jugoslávské Makedoni dnešní FYROM a 3. část - řecká Makedonie patří dnes na území Řecka.

Není pravdou, že na řecké Makedonii žili pouze slovanští makedonští Řekové. To je nesmysl. Slovanských obyvatel tam bylo asi jen 200 tisíc, zatímco celk. počet obyvatel v Sev. Řecku byl několik milionů. Je pravda, že tito byli pořečtětni po 2. svět. válce násilně, ale to se dělo všude. Navíc Řecko se potýkalo mezi chuntou a republikou až do roku 1974.

Řecká část se nemá proč přejmenovávat - jmenovala se tak odkjakživa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 22.4.2008 16:14

Re: Re: Výborný článek.

Kolombo - je vidět,že nerozumíš vůbec ničemu,jen si představ,že bys nesměl ty,ani tvoje děti mluvit svou mateřštinou. Ale to nemá cenu ti něco vysvětlovat,musel bys s nima mluvit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 22.4.2008 16:10

Re: Kdyby Sudeťáci chtěli zpět své území, to by byl povyk

Srovnání se Sudetami je velmi nepřesné: čeští ("sudetští") Němci SMĚLI MLUVIT NĚMECKY v celém státě, měli u nás své školy, včetně vysokých, spolky, kulturní organizace a politické strany, starosty, byli ve vládě, atd. Území t.zv. Sudet samozřejmě nepožadují, a chtěli by jen dvojjazyčné názvy obcí, v nichž mívali většinu, a zrušení některých poválečných presidentských dekretů. Nic z toho řecké vlády řeckým Makedoncům nikdy neumožňovaly. Chovaly a chovají se k etnickým (řeckým) Makedoncům spíše jako po Mnichovu Němci k Čechům, kteří  zůstali na mnichovským diktátem zabraném českém území. Asi tak, jak se zachovali kosovští Albánci ke kosovským Srbům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 22.4.2008 16:09

Re: Výborný článek.

Ejhle v čem je problém! Pokud by v řecké Makedonii nebyli makedonci, kteří by se mohli cítit utlačovaní a tíhnout  k dnešní nové Makedonii, neměli by se Řekové čeho obávat. proč by se měli řečtí makedonci chtít spojit s Makedonií, pokud je jim v Řecku dobře?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 22.4.2008 16:04

Re: Kdyby Sudeťáci chtěli zpět své území, to by byl povyk

Řecko přišlo po první světové válce o nějaké území?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 22.4.2008 16:02

Re: Re: Dobře napsaný...

článek,mám v severním řecku ( Kastoria) známé,jsou to makedonci,kteří nesmějí svou mateřštinou nikde promluvit.Řečtí úředníci i policie se k nim chovají jako fašisté.Řekové nechtějí,aby svět věděl,že celá severní část řecka patří makedonii,stejně jako jihozápad bulharska.To všechno bylo Makedonii vlastně ukradeno. Proto EU raději mlčí i když řekové podvedli i EU při vstupu do EU a přijetí eura jako svou měnu,nesplňovali požadavky k přijetí eura.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 22.4.2008 16:01

Re: Kdopak platí tohoto propagandistu?

Ivane, Evropa se stává Byzancí západu a o nějaké konkurenci si může nechat jenom zdát. Zvlášť s přihlédnutím ke své imigrační politice, když namísto schopných pracovníků ochotných se živit prací přijímá a na dávkách vydržuje miliony nepřizpůsobivých v jejich ghettech. Jak tohle pomáhá konkurenceschopnosti mi uniká. Prohlášení typu "dohnat a předehnat" jsou k ničemu, o tom jsme se přesvědčili na vlastní kůži.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 22.4.2008 16:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Tedy Američané odrážejí německý útok v Ardenách, Britové se probojovávají Barmou a do toho zaútočí ELAS. Vy tedy tvrdíte, že byli řečtí komunisté Hitlerův spojenec?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 22.4.2008 15:54

Re: Re: Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Je to - jako každá občanská válka - mnohem složitější. Pokud umíte anglicky, přečtěte si http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Civil_War. S českými komunisty jsem měl problémy už v padesátých letech. Ale tady diskutujeme o Makedonii, o které vím trochu víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Georgis Fasulis 22.4.2008 15:46

Kdyby Sudeťáci chtěli zpět své území, to by byl povyk

Vidíte (myslím obecně všechny, kdož mi odpovídali) - a v tom je problém, i Vy nezávislí, tvrdíte (někteří), že Makedonie je celá včetně Soluně a Thrákie - ano, od takového tvrzení je již jen kousek k tvrzení, že to území patří vlastně  dnešní Jug. Makedonii. Přesně toho se Řecko bojí. Nejde o to odvolávat se na to kdo kde a kdy žil. Evropské národy se neuvěřitelně míchaly včetně tureckých a jiných nadvlád a okupací. Ale dnešní Evropa si vytyčila v minulém století dané hranice, které by se měly už respektovat.

Kdo tvrdí opak, může tvrdit, že Sudety patří Německu. Je to totéž. A kdyby landsmanchaft provokoval ve smyslu, že by provolával sudetská města za německá, chtěl bych vidět tem povyk zde. Řecko v rámci evropského vyrovnání po 1. svět. válce přišlo o celou Malou Asii (dnes Turecko). Při tom vyrovnání došlo k prvnímu obrovskému transferu řeckých obyvatel z Malé Asie do vnitrozemního Řecka (srovnát se dá rozsahem jen s odsunem Němců od nás po roce 45) .

Nový domov našli tito vyhnanci především v Makedonii a Thrákii. Nikdo se nemůže divit, že se Řeci obávájí o své, už tak maličké, území (v porovnání s historickou minulostí). Nechtějí přijít o to poslední, co jim zbylo, na to si prožili v historii dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pbla4024 22.4.2008 15:06

Re: Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Takže komunisté vyvolali v Řecku v roce 1944 občanskou válku, tak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 22.4.2008 14:55

Re: Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

Koukám, že jsem omylem uvedl párkát jako svůj nick Pane Fasulisi. Prosím, opravte si mne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pane Fasulisi, 22.4.2008 14:52

Re: Re: Re: Článek je tendenční a zamlčuje fakta

No, byl to velký rozdíl (kdyby to bylo, jak myslíte, dnes bychom tady vy ani já nebyli; komunisti by nás zlikvidovali). Pikantní bylo, že řečtí demokrati a komunisti, proti kterým řecká fašistoidní královská vláda vedla s mohutnou pomocí VB občanskou  válku, byli krátce předtím hlavními řeckými bojovníky proti německým okupantům. Ti před nimi prchali tak rychle, že se stačili zastavit v září 1944 až v Makedonii, kde vyhlásili Svobodnou makedonskou republiku pod svým patronátem. Trvala dva měsíce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek