Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Řecko už zase nemá peníze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L. Severa 14.9.2011 15:27Evropa má starosti. Hezky to vyjádřil nedávno ekonom Páral : "Když máte dluh sto tisíc a máte potíže se splácením, je to váš problém, ovšem když máte dluh milión a nemůžete splácet, je to problém věřitele". |
|
|
J. Kanioková 14.9.2011 11:29Řecko už zbankrotovalo, teď už jde JEN a JEN o to, kdy konečně někdo z těch vedoucích eufantatiků dostane ODVAHU to přiznat !!! Jiná varianta NENÍ !!! A ti ostatní eubankrotáři na tom nejsou o moc líp, Itálie, Portugalsko, Irsko, Španělsko.. Prostě spousta bank je už teď téměř v insolvenci, rovněž pojišťovny - kapitálové životní pojištění - ty mají spoustu aktiv v dluhopisech !! Takže řadoví občané , kteří si tímto chtěli zajistit stáří mají výhled na "žebráckou hůl". Jen v Německu se jedná o desítky miliónů takových pojistek ! |
|
|
B. Rybák 14.9.2011 20:37Re: Řecko už zbankrotovalo, Ano, jenomže přiznat to, znamená přiznat, že Euro bylo od počátku podvodně vydávané za (prospěšný) ekonomický projekt a ne tedy za hlavně "Jim" prospěšný politický projekt, přiznat, že ten omyl byl tak velký, že ohrozil i celý politický EU-projekt a odejít tedy s hanbou od svých plných koryt. Navíc je na místě skutečně otázka, jak by trhy zareagovaly na situaci, že (možná i další) státy jsoucí v EU nemusí být spolehlivými a poctivými dlužníky. Tato situace prostě neměla nastat. Teď je dobrá rada opravdu drahá. Němci se asi pokusí si např. řecký prostor trvale pronajmout (koupit). |
|
|
K. Křivan 14.9.2011 9:51Řecku by drachma jen pomohla. Z kursu 1:1 by sice velice rychle devalvovala možná až k polovině, to by sice znamenalo drastické zdražení veškerého importu, ale zároveň by se Řecko stalo nejpřitažlivější turistickou destinací. Domácí průmysl by rychle rostl, a turismus by "explodoval". Zvlášť teď, kdy v severní Africe se vše obrací k islamismu a tím dřív nebo později odpadnou destinace jako Egypt, Tunis, Libye,.... Řecko je momentálně pro turisty příliš drahé. Dražší než Německo. Představte si ale, jak by bylo přitažlivé, kdyby tam byly poloviční ceny jak v Německu. Po čase se stoupajícími příjmy Řecka by drachma zpevňovala a Řecko by bylo schopné platiti své dluhy. |
|
|
J. Kanioková 14.9.2011 10:25Je to tak... |
|
|
V. Mlich 14.9.2011 11:54Re: Řecku by drachma jen pomohla. Nesmysl - výška cen nezáleží na tom, v jaké měně se vyjádřují. Na přechodu na drachmu je zajímavé jen to, že by vláda nemusela důchodcům říkat "místo 100 EUR dostanete jen 70" - to je politicky těžko průchodné - ale by jim řekla "místo 1000 drachem budete dostávat 2 tisíce". To jim lidi sežerou a vůbec si neuvědomí, že to je skutečnosti znamená "místo 100 EUR dostanete jen 50". Drachma by je lákala k neustálému tisku nových bankovek a hnala Řecko do ještě většího srabu, než je, možná by nakonec museli prodat i Krétu. |
|
|
K. Křivan 14.9.2011 13:12Re: Řecku by drachma jen pomohla. Promiňte pane Mlich, ale nechápete jak to funguje. Devalvace drachmy by zdražila pouze importy a nedotkla by cen tuzemských produktů. Francouzský koňak by zdražil, domácí ouzo ne. Jasný ? Počet turisnů by se zněkolikanásobil, zvýšilo by se i množství dlouhodobých turistů. Když Španělsko mělo ještě peseta, tak na Mallorce žily tisíce německých důchodců. Dobrý kšeft pro Mallorcu. Eurem a vyrovnáním cen ten kšeft skončil. Teď by ho mohlo převzít Řecko. Kromě turismu nemá Řecko moc co nabídnout. Nanejvýš olej, víno, ouzo a koňak. Jestli by drachmu tiskli jako noviny, to už by byla výhradně záležitost Řecka. Nikoho jiného. |
|
|
V. Mlich 14.9.2011 15:44Re: Řecku by drachma jen pomohla. Myslím, že to nechápete vy. Nechť je na začátku kurs 1:1 a nechť koňak i ouzo stojí 10. Pak se drachma devalvuje třeba 1:5 a už budou muset za dovoz koňaku platit 50 drachem - v tom máte pravdu, že se "zdraží" dovoz. A taky se zlevní export - za ouzo, pokud by trvali na ceně 10 EUR, by z Německa dostávali 50 drachem, ale když budou chtít jen 2 EURa(=10 drachem po devalvaci), nebudou mít konkurenci! Jenže to mohou udělat i dnes, že budou ouzo prodávat jen za 2 eura a koňak kupovat za 10 - to už by nikdo v Řecku nepil koňak, jen ouzo. Taky mohou už dnes za hotel místo 100 EUR/noc požadovat jen 20 EUR místo 100 devalvovaných drachem, hned se jim tam začnou valit turisté. Proč to komplikovat drachmou a devalvací? |
|
|
R. Langer 14.9.2011 19:24Re: Řecku by drachma jen pomohla. Protože to dobrovolně nikdo neudělá. Ono by stačilo, kdyby Řekové začali žít za stejné peníze jako třeba Slováci, a hned by to vypadalo jinak, ale to byste tam musel vyhlásit stanné právo a pozavírat půl národa (když upalují lidi při zvýšení daně o pár procent). Co si ovšem udělají se svojí Drachmou, to už nikoho zajímat nebude. Holt budou mít drahý (nejenom) koňak. |
|
|
V. Mlich 14.9.2011 15:51Devalvace by se nedotkla cen? Směšná je také vaše představa, že by se devalvace nedotkla cen. Ve výše uvedeném příkladu by se po devalvaci pochopitelně cena ouza na řeckém trhu ustálila na 50 drachmách a za hotel by se najednou, Řek nebo cizinec, platilo 500 drachem místo 100. Dodnes si pamatuju, jak mě zamrazilo, když jsem byl poprvé v Jugoslávii, cestou se stavil koupit kilo broskví a prodavač řekl cenu: "2 miliony". A na celou dovolenou jsme celá rodina měli asi 7 milónů. Oni předtím škrtali 3 nuly, ale prodavač byl zvyklý na staré ceny :-) |
|
|
P. Fiala 14.9.2011 9:44Infrastruktury a přezbrojování v EU Vážení, i v Řecku se staví dálnice a mosty ve velkém stylu, jde o komunikát do a z Turecka, kterou budou využívat více ďopravci z jiných států, nežli domácí obyvatelstvo (podobné je to v ČR, či Portugalsku). Přezbrojování armády bylo dohodnuto za předchozí řecké vlády, dodávali francouzští zbrojaři (v armádě v ČR je to podobné). Obě komodity, infrastruktury dopravní a zbrojní, jsou pro malé státy (třeba též Portugalsko)velmi náročné vůči výkonu jejich ekonomik, ze kterých vzniká GDP. Asi by nebylo od věci, kdyby se tyto malé státy dohodly a prosadily v EU velmi zvýšené mýtné pro zahraniční vozy. Pro místní obyvatele malých států jsou budované infrastruktury EU velmi "nadstandardní dopravní a zbrojní struktury", a evidentně se vyjevuje, že na jejich financování nemají (v ČR ani někdy ani na spácení úroků!). A to jsou částečně dopravní infrastruktury hrazeny ze strukturálních fondů EU, což pro národní zbrojení neplatí.. |
|
|
F. Svoboda 14.9.2011 8:53Rozumný věřitel půjčí jen takovou částku, kterou může bez bolesti ztratit . Nad tuto hranici je půjčování ohromná pitomost ! ! ! |
|
|
J. Kanioková 14.9.2011 10:26:))) |
|
|
V. Mlich 14.9.2011 8:13Návrat ke drachmě je omyl Ty úspory Řeků v EURech si lidi po přechodu na drachmu samozřejmě nevymění. Takže myšlenka, že by její devalvací tu Papandreovu sekyru zatáhli Řeci je scestná. Lidi si počkají, až zdevalvuje a pak si potřebnou částku z uspořených EUR vymění. Odhaduji, že kdo má vyšší částku, dávno ji má v zahraniční bance. |
|
|
K. Janyška 14.9.2011 9:33Re: Návrat ke drachmě je omyl Omyl- neomyl. Návrat k národním měnám nastane, ať se nám to líbí nebo ne... Dzp. |
|
|
J. Kočárek 14.9.2011 11:49Re: Návrat ke drachmě je omyl Ale ono jde při té očekávané devalvaci hlavně o to, že Řekové najednou budou více konkurenceschopní, a to jak na export, tak na příjmy od turistů. To jim pomůže, nikoliv spekulace s úsporami. |
|
|
V. Mlich 14.9.2011 11:58Re: Návrat ke drachmě je omyl Konkurenceschopní mohou být i s EURem - stačí snížit ceny na takové, jaké by byly s devalvovanou drachmou. |
|
|
Z. Rychlý 14.9.2011 12:39Re: Návrat ke drachmě je omyl Jo přikazovat ceny, to je "dobrý" nápad. Řecko mohlo reagovat na situaci a zachovat euro, jen pokud by seškrtalo výplaty státním zaměstnancům na desetinu. Pak by se z toho svrabu vyhrabali i s eurem. Pokud ovšem vím nepodařilo se jim prosadit ani minimální snížení. Bouře a stávky. Takže dobrovolně to milý pane nepůjde. Další problém jsou půjčky a splácení. Odpustit dluhy jen tak z lásky k Řekům, to jistě nemyslíte vážně a zase nechat vše při starém už evidentně nefunguje. Obří dluhy budou Řeky ještě dlouho zatěžovat. |
|
|
V. Mlich 14.9.2011 16:01Jaké přikazování cen? Trh si ceny nastaví sám. Stačí, když se v tom místě sníží množství oběživa. A to se sníží samo tím, že Řecku už nikdo nepučí ani vindru. Pak vláda nebude mzdy snižovat nějakým nařízením, ale je prostě nevyplatí, protože nebude mít z čeho. A lidi si rozmyslím jestli dají výpověď, anebo budou souhlasit s poloviční výplatou. Tak to bylo loni i u nás. Jen to snížení (spíš nezvýšení) bylo snesitelnější, než čeká Řeky. A kdo bude chtít, může se soudit se státem o peníze, na které má nárok. Soud vyhraje, ale když stát nemá, tak nevyplatí, stát se ani do basy zavřít nedá. Řeky to bude bolet úplně stejně, jako devalvace drachmy. Jakákoliv půjčka EÚ to jen zhorší - za chvilkovou úlevu zaplatí mnohonásobně vyššími problémy v budoucnu. |
|
|
V. Kolman 14.9.2011 7:56TAKHLE TO DOPADNE,..... ....když někdo nerozlišuje mezi slůvkem "půjčka" a slůvkem "dar". I v Česku se najde dost takových, českého jazyka neznalých lidiček, kteří si půjčili (třeba na "plasmu") a pak přišli o střechu nad hlavou :-(( |
|
|
K. Janyška 14.9.2011 7:46Řecko nebude mít peníze nikdy a euro ho potápí ... Dzp. |
|
|
L. Černín 14.9.2011 6:52Bankrot Řecka Onen zmiňovaný bankrot Řecka má pochopitelně své negativa i svá pozitiva. Pozitivem by nejspíše bylo, že by konečně došlo k nějakému řešení. Negativ by ale byla celá řada: 1) Ostatní země PIIGS by mohly polevit v reformách v domnění, že přece mohou jednoduše zbankrotovat. 2) Přestala by platit poučka, že státní dluhopis je nejbezpečnější investice, a tudíž nízko úročená. Investoři by proto začali žádat vyšší úroky s negativními důsledky na refinancování státních dluhů po celém světě a s možným dominovým efektem státních bankrotů. 3) Bankrot by hrozil finanční (bankovní) krizí v mnoha zemí eurozóny, zejména pak ve Francii a v Německu. Tyto státy by musely nalít stovky miliard eur do svých bank, a navýšit tak své vlastní zadlužení, čímž by mohly rozšířit klub zemí PIIGS. Otázkou je, zda by jim trhy byly ochotny půjčit... |
|
|
P. Joch 14.9.2011 8:30Re: Bankrot Řecka pane Černín, papouškujete nesmysly ekonomických "expertů", kteří chtějí zachovat stávající stav. 1) Ostatní země PIGS nereformují o nic víc než Řecko, není v čem polevovat. Zbankrotovat rozhodně není nic jednoduchého ani příjemného. 2) Poučka, že státní dluhopis je nejbezpečnější investice neplatí od srpna, kdy se USA snížil rating. Při obrovském objemu státních dluhů od USA, přes Evropu až po Japonsku, je zřejmé, že státy budou mít čím dál větší problém s obsluhou tohoto dluhu. Neboli na splácení byť jen úroků si budou muset dál půjčovat, jak se již děje v Řecku. 3) Finanční krize po bankrotu Řecka je sice bolestný, ale hlavně ozdravný proces. Banky to musí bolet, musí si uvědomit, že půjčovat bez rizika nelze. Státy nemají důvod do nich lít miliardy EUR, proč? Najděte si ekonomické výsledky bank, jsou "nacucané" penězi a bankéři nechtějí přijít o jediné EURO, proto se chystají problém Řecka hodit na daňové poplatníky. Jo a trhy nepůjčují, půjčují investoři, trh je místo transakce, dnes již místo virtuální. |
|
|
L. Černín 14.9.2011 17:02Re: Bankrot Řecka 1) Itálie dnes schválila tvrdé restrikce, přečtěte si to. Budou se např. rušit některé státní svátky. 2) To je samozřejmé, ale vzrostou kreditní přirážky. USA jsou na tom mimochodem lépe, než kterákoliv země PIIGS, a o jejich dluhopisy je stále velký zájem. Koukněte se, za jaký úrok si aktuálně půjčují. 3) Bolet to může nejen banky, ale hlavně celý svět. Pokud zase zamrznou finanční toky, tak se máme na co těšit... |
|
M. Hanko 14.9.2011 9:48Re: Bankrot Řecka Já také naprosto nechápu, proč by státy MUSELY nalít stovky miliard euro do svých bank! Panebože, vždyť banky jsou přece soukromé subjekty, které PODNIKAJÍ za účelem zisku, a musejí tedy být schopny nést případné ztráty - a ty z nich, které toho schopny nejsou, tak prostě budou muset zbankrotovat. Filozofie, že bankovnictví je "bezrizikové" podnikání, kde veškeré zásadnější ztráty hradí daňový poplatník, vedou právě k tomu nezodpovědnému chování, kterého jsme byli u bank svědky. Je velice žádoucí, aby se pár bank nechalo padnout. Ty silné, které to ustojí, se pak budou chovat zodpovědněji, což samozřejmě nutně potřebujeme. |
|
|
M. Hanko 14.9.2011 9:52Re: Bankrot Řecka Ten úzus, že když banka chudinka utrpí vážnější ztráty, tak jí stát musí pomáhat (= škody zaplatit), není IMHO nic jiného, než bankovní socialismus. |
|
|
L. Černín 14.9.2011 16:56Re: Bankrot Řecka Drahý pane Hanko, bankovnictví je sféra podnikání založená na důvěře. Pokud se důvěra ve stabilitu banky vytratí, vezmou vkladatelé banku runem, a ohrozí její stabilitu. Navíc si banky přestanou navzájem půjčovat, což způsobí hospodářskou recesi s náklady mnohem vyššími než jsou náklady na refinancování bank. Kdyby americká vláda v roce 2007 nalila pár set miliard dolarů do svých hypotéčních bank, nemusel si svět projít finanční krizí. |
|
A. Richter 14.9.2011 4:12dofrasa Já taky ne :-((( Vnuk mi půjčí :-)))) Hajzl jeden vychcaný. |
|
|
J. Kanioková 14.9.2011 2:40Přesně ! „Ideologická převaha je důležitější než parlamentní většina…” Před 10 lety bylo mimo rozsah fantazie politiků, že v r. 2011 bude reálně hrozit bankrot nějaké zemi EU. Natož dokonce několika zemí. I fantazie ekonomů bývá omezená, ale že to neuměli předvídat...? MerKozy jsou schopni obětovat cokoli a kohokoliv pro záchranu svých bank, které Řekům dávaly úvěry (určitě na „doporučení“ svých vlád) především proto, aby tam mohli exportovat, aby měli odbyt! Aby si tak De a Fr pořešili svou zaměstnanost. Teď Švýcaři spočítali, že případný europád by stál každého Němce cca 8000 eur. Zatím každého Germána záchrana PIGS stála jeden tisíc eur. Takže po sedmi záchranných cyklech už to bude finančně úplně jedno, jestli euro padne, nebo ne. Další cyklus začne 1. října, kdy bude nutné dovézt do Řecka další nákladní vlak eurovek. Kdyby Řecko zbankrotovalo rychle, nebude to mít kýžený efekt....! Daleko lepší je nechat EU pomalu, ale úplně vykrvácet. Dluhová krize je pro EU něco jako válka v Afghanistánu pro SSSR. Pokud bude trvat dostatečně dlouho, potopí se i Francie a nakonec i Německo. Demokratický socialismus skončí. |
|
|
J. Kanioková 14.9.2011 2:46EU jako SSSR V EU se děje JEN to, co v r. 2007 jasně předvídal sov. disident Bukovský ! http://www.youtube.com/watch?v=8roO-PhgPOc http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/1857-rusky-disident-vladimir-bukovsky-evropska-unie-sovetskych-socialistickych-republik.aspx |
