Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Proč se to může s Tureckem povést
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Lidický 1.6.2007 15:57Nejčtenější na webu Petra C I B U L K Y: NEJVYŠŠÍ VLÁDNÍ KRIMINALITA: Tajná Zpráva o masovém rozkradení českého národního majetku komunistickým KGB, GRU a jejich SPOLEHLIVÝMI vládními strukturami dnešní ČR!!! UVEDENO JMENOVITĚ!!! (Prosím o další INT Nejčtenější na webu Petra C I B U L K Y: NEJVYŠŠÍ VLÁDNÍ KRIMINALITA: Tajná Zpráva o masovém rozkradení českého národního majetku komunistickým KGB, GRU a jejich SPOLEHLIVÝMI vládními strukturami dnešní ČR!!! UVEDENO JMENOVITĚ!!! (Prosím o další INTENZIVNÍ šíření!!!!!!!) |
|
|
Martin 1.6.2007 11:09Turecko - Evropa??? Při vší úctě k Turecku a při veškeré mé snaze nejsem schopen vnímat Turecko jako zemi evropskou.Jediné co ji s Evropu spojuje je její geografické zařazení.Kulturně historicky,nábožensky i mentalitou to není Evropa ale blízký východ.Turecko respektuji jako důležitého souseda ,ale bydlet v jednom bytě bych s ním prostě nechtěl.Stejně bych se vyjádřil i (hypoteticky) třeba k Japonsku.Můžu je obdivovat i respektovat ,ale naše elementární životní postoje jsou tak odlišné ,že většina požadavků jedné strany je pro druhou stranu neakceptovatelná.A takhle se přece žít nedá... |
|
|
DEKUJMEmirumilUSA 30.5.2007 23:24NABOZENSTVI PRYC Z POLITIKY!! Nabozenstvi (jakekoliv) musi (ve vsech zemi sveta) pryc z politiky!!!!!!!!!! Toto se musi hlidat silou (tak jak je tomu v Turecku)!!!!!!!!! EU by si to mela uvedomit a v tomto konkretnim pripade nebuzerovat Turecko za "nedemokraticke prvky" jinak se to EU poradne vymsti jestli se v Turecku moci demokratickou cestou chopeji nabozensti fanaticti Islamosticti teroriste!!!!!!!!! |
|
|
VoK 29.5.2007 23:10Evropa s nacionalismem si "poradila" až po cca 3 stoletích přerušovaných válek. Tuším, že nacionalismus vznikl tak za 30. leté války a poté, kdy Richelieu byl ochoten se spojit právě i s Turky i proti Němcům, aby oslabil jejich volnou spolkovou říši (tzv. Sv. ř.ř.), ačkoliv měl coby katolický kardinál usilovat o křesťanskou univerzalitu. Čímž vyrostl francouzský absolutistický stát jako jedna z mocností Evropy, všeho do času, pochopitelně. Francouzský nacionalismus se pak projevil pěkně ještě za napoleonských válek, které od fr. revoluce trvaly jen asi 25 let. Rozvoj dalších evropských nacionalismů (zejména německého) skončil v neskutečných jatkách 1. i 2. světové války, které trvaly jen 4+6 let, zato stály za to, ze které zbytky nešílící Evropy tahali vždy Američané. EU si nebyla absolutně nijak schopna poradit ani s Jugo v 90. letech !!! Nacionalismus je absolutně nejefektivnější ideologie, neboť dosud formuje převážnou část států světa. Je to velmi silná droga. Pozor na ní. Máte pravdu, že Turecko je specifické tím, že postavení islámu je v něm výrazně jiné než jinde. Co z toho bude těžko říci. Také máte pravdu, že i kdyby z toho bylo něco dobrého, že to stejně není snadno přenosné do jiných islámských kultur. |
|
|
Honza 29.5.2007 21:20Pachto, Pachto, a co Kurdové a co Arménci? |
|
|
Sch.glosátor 29.5.2007 16:45Hmmm.... Lidožrout v klubu vegetariánů..... |
|
|
Karel 30.5.2007 17:17Re: Hmmm.... Obávám se, že ani my nejsme zas takoví vegetariáni. |
|
|
sam 29.5.2007 16:37TOHLE chceme v Evropě? http://www.prayer.cz/turecko/turecko.php nemám čas hledat údaje o situaci v Německu, na školách, ve čtvrtích... vraždy ze cti, prodávání žen. tato kultura je silně nekompaktibilní. |
|
|
Saša 29.5.2007 16:10To je dobrý článek. Článek je pěkný, pominut je však jeden dost podstatný problém Turecka: Kurdové, indoevropané sídlící v pohraničních oblastech Turecka, Iráku a Iránu (a ještě trochu v Sýrii), patrně potomci antických Chetitů a Churitů. Škoda, že po dobytí Iráku nebyla využita touha Turecka po EU a nebyl vytvořen z iráckých i tureckých kurdských území nový stát Kurdistán s tím, že Turecko bez kurdských území bude přijato do EU bez dalších dohadovacích řízení. Na takový obchod by Turci nejspíš přistoupili (jednak by je to zbavilo problémů s Kurdy, a ty jsou značné, jinak by je to katapultovalo do EU bez dalších potupných úprav vlastního zákonodárství). Problém s poraženým Irákem by se výrazně zmenšil. Německý i turecký problém s Kurdy by zmizel. A mezi NATO i EU a Íránem by byl nový nárazníkový stát, který by navíc byl EU a USA vděčný za svou existenci. |
|
|
Mirek F. 29.5.2007 16:13Re: To je dobrý článek. Turci, že by přistoupili na odtržení kurdských oblastí |
? Tak to je už teď největší sci-fi tohoto týdne.|
|
Saša 29.5.2007 16:25Nikdo jim to nezkusil navrhnout. Kurdy vyvraždit nemohou. Poturečtit je nedokážou. V Iráku počet Kurdů už zase roste a roste i jejich sebeorganisace a moc a vyzbrojenost. Turecko prostě má problém. A s jeho řešením mu nikdo nepomáhá. Naopak vstup do EU je podmiňován legislativními kroky, které kurdský problém svými dopady zvětší. No ale to jsou plané úvahy - příležitost byla již zmeškána. |
|
|
sam 29.5.2007 16:27Re: Nikdo jim to nezkusil navrhnout. vyvraždit je klidně mohou. Vyvraždili už hodně národů. Že to ZATÍM neudělali, je věc jiná. |
|
|
Mirek F. 29.5.2007 20:49Re: Nikdo jim to nezkusil navrhnout. Buďte alespoń trochu realista. Turci, že by problém s Kurdy chtěli vyřešit vzdáním se části území, které neochvějně pokládají za svoje? Kdyby je ten problém tak šíleně trápil, nic by jim nebránilo vzdát se toho území už teď. |
|
|
Šnek 29.5.2007 16:28Re: To je dobrý článek. Jenže to by se museli Turci vzdát velkého území ve prospěch nového státu a to nikdy, z dobrých důvodů, neudělají. A ani kdyby chtěli, nikdy by nedošlo k dohodě co je čí. Kromě toho je zde dilema Německo Turecko Kurdské. Až do války v Iráku byli Kurdové v Německu nazíráni jako přátelé a chudáci, kteří jsou utiskováni Tureckem. Teprve teď, kdy dávají Kurdové najevo sympatie k USA, Německé nadšení pokleslo. Celá záležitost je se strany Německa značně nelogická. Nejlépe by mohli Němci hlídat práva Kurdů, o kterých tvrdí, že jim jde, pokud by bylo Turecko v EU. Pak by je mohli buzerovat tak, jako nás kvůli cikánům. Jen tak na okraj. V dnešních kurdských územích není kromě máku a tím i heroinu nic. Jinak ta země k uživení není. Jestli dostanou nějaký podíl na naftě, to vůbec není jisté. Tak si může každý lehko spočítat, z čeho že Kurdové po desetiletí nakupují zbraně. |
|
|
Fojt 29.5.2007 15:56jak už vyjádřili moji přechůdci jsem silně proti jakýmkoli sociálním experimentům - komunismus mě připravil o značnou část mého aktivního života - a velice bych doporučil dělat tento experiment v uzavřeném prostoru - obydleném Turky a za Evropu podobnými experimentátory jak je autor. Je to podobné, jako když největší ochránci preáv měnšin bydlí nejraději hodně daleko od těch, co jsou předmětem jejich ochrany. |
|
|
Mard 29.5.2007 16:13Re: jak už vyjádřili moji přechůdci život sám o sobě je experiment. Samo přičlenění postkomunistických států do EU byl experiment. Já osobně jsem pro vstup Turecka do EU. Byl jsem tam, najezdil jsem tam dost kilometrů (bohužel ne v oblasti východního Turecka u hranic s Irákem, ale v oblasti jižního Turecka) a myslím že Turecko má předpoklady pro začlenění se do struktur EU. Určitě větší než Ukrajina. |
|
|
Papouch 29.5.2007 18:18Re: Re: jak už vyjádřili moji přechůdci Tak to jste o hodne prisel - kdybyste videt okoli mist jako Van, Malatya nebo Diyarbakir, zmenite nazor na zacleneni do EU. |
|
|
Šnek 29.5.2007 16:32Re: jak už vyjádřili moji přechůdci Jestlipak je zde známo, že i Turci mají své Gastarbeitery? Jsou to technici z bývalé DDR, kteří tam pracují v elektrárnách a jiných složitějších provozech. A libují si. |
|
|
janoryna 29.5.2007 15:18myslím, že na experiment s tureckem je třeba přistupovat z hlediska principu předběžné opatrnosti. riziko neúspěch je příliš veliké. tomu nasvědčují příklady z německa, kde se většina tureckých přistěhovalců více méně řídí muslimským právem šaríja jednoduše proto, že v německu není turecká armáda. a kdyby byla, tak je třeba si uvědomit, že se v ní povely vydávají turecky ! |
|
|
Šnek 29.5.2007 15:12Burani Argumenty zde uváděné proti Turecku, ať už proti jeho vstupu do EU a nebo jen všeobecně jako proti státu s převážně muslimskou většinou, ukazují jen jedno. Zde diskutující jsou v drtivé většině beznadějní burani a rasisté. |
|
|
celim 29.5.2007 15:35Re: Burani Ale to je přece úplný nesmysl! Já proti Turkům naprosto nic nemám, jen mám poněkud obavy, že s nimi přijde do Evropy naprosto nekompatibilní kultura. Mám sestru v Německu a tak mám bližší informace o tom, jak se chovají. Nutno říct, že tam panuje názor, že jim přinášejí víc problémů než pozitiv.Samozřejmě, že se mezi nimi najdou podnikaví a slušní lidé, kteří se snaží přizpůsobit ostatnímu obyvatelstvu, avšak je tam nezaNEDBATELNÉ MNOŽSTVÍ tURKŮ, KTEŘÍ SI MYSLÍ, ŽE SE nĚMCI MAJÍ PŘIZPŮSOBIT JIM |
|
|
Mard 29.5.2007 16:15Re: Re: Burani Jasně. Představa, že Němci by si sami po sobě myli nádobí a záchody, je tak nereálná, že se mi chce smát. Bez turků by němčouři byli chudáci! |
|
|
Borek@exil 29.5.2007 21:47Re: Re: Re: Burani Na vojně jste nedělal rajóny? |
|
|
Mirek F. 29.5.2007 16:17Re: Burani Na rozdíl od vás si jsou ti burani a rasisté schopni všimnout stále narůstajících problémů s muslimskými menšinami v západní Evropě. |
|
|
Papouch 29.5.2007 18:20Re: Burani Jeden vtip z Jizni Afriky... Jaky je rozdil mezi turistou a rasistou? Asi 14 dni. |
|
|
www racek 29.5.2007 15:11hmm, vynález kemaly mustafy paši vítězného generála od dardanel (možná byl povýšen až později) nacionalismus + armáda = demokracie funguje už 80 let. jenom se zdá, že je příliš záviský na tom, že se jedné nožičce nepodlomí kolínko. stačí aby v čele armády stál pravověrný ortodoxní věřící. kdepák, já mám turky rád, je to národ nádhernou starou kulturou a vždy to byli skvělí vojáci, ale vidím to ještě na 50 let. než doroste nová generace mladých turků, zkažených konzumní kulturou západu. pak snad. |
|
|
Marian 29.5.2007 15:03přijetí do EU znamená dříve či později volný pohyb osob, Turecko je zemí dvou kultur- vyspělé sekulární hlavně městské a primitivní rurální islámsky fundamentální. Otevření hranic bude znamenat stěhování Turků do Čech, budou vytvářet enklávy izolované jazykově, nábožensky a kulturně. Mešity porostou jako houby po dešti. Pět dětí v turecké rodině je norma. Soužití této komunity s naší většinovou postmoderní, liberální ateistickou společností povede ke konfliktům, které budou dříve či později krvavé. Přijetí Turecka do EU je sebevražda .Ne proto , že by Turci byli horší, ale soužití dvou kultur tak odlišných nemůže fungovat. Na tom nic nemění vaše jistě ušlechtilé intelektuální agrumenty, které v kavárně vysloveny znějí jistě dobře, ale realizovány věští příjezd jezdců apokalyptických. Uvidíte. |
|
|
www racek 29.5.2007 15:12Re: přijetí do EU znamená dříve či později volný pohyb osob, jo, přesně. |
|
|
milan 29.5.2007 15:14Re: přijetí do EU znamená dříve či později volný pohyb osob,
|
|
|
Ludva 29.5.2007 16:00Re: přijetí do EU znamená dříve či později volný pohyb osob, Trefujete hřebík na hlavičku. A proč by vlastně neměly existovat kulturně zcela odlišné státy ? Pokud všichni lidé v zemi chtějí šaríu, tak ať ji mají a ti co nesouhlasí ať se vystěhují jinam a přijmou hodnoty hostitelské země. Zrovna tak na druhé straně, pokud se ti nelíbí demokracie, tak si sbal švestky a vrať se, odkud jsi přišel. Je přece přirozené, obklopovat se lidmi podobně smýšlejícími. Evropa má problém, že nedokáže postavit islám mimo zákon, jako hnutí omezující svobodu a práva jednotlivce. Oni s tím problém nemají a proto jednou zvítězí. |
