Topinka 8.9.2007 19:10

Re: I kdyby byly stesky Němců 100 krát oprávněné, NIKDY neměli právo zvolit Hitlera

Stavem po 1.SV, která nebyla z německé strany úplně prohraná /že tomu bylo díky nedůslednosti spojeneckého velení, je jiná věc/, bylo značné rozčarování veřejnosti.

V podstatě se "volilo" mezi komunismem a nacismem, kdy ted druhý sliboval zachovat kapitál, tj. majetek. Pokud by, po zvolení Hitlera, byly Francie a Británie rázněji zasáhly a pohrozily odvetou za obsazení Porýní, svět by se možné vyvíjel jinak. Na druhou stranu vítězství Hitlera nebylo tak "drtivé" jako naše vítezství komunistů.

K těm menšinám jsem zde již jednou psal. Je-li Čechů 5,5 mil. (nejsem ji zcela jist přesným číslem) a Němců 3,5, potom se nejedná o menšinu.

Habsburská monarchie nebyla nacionálním, ale nadnárodním státem. Bylo potřeba zvolit nějakou společnou řeč. Co jiného, než němčinu, měli na výběr? Potom je zřejmé, že i Němci měli mírnou výhodu, nad ostatními etniky. Jinak ale znalost úřední řeči byla i mezi lidem a nebyla jim k neprospěchu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kat Mydlář 8.9.2007 18:59

Re: Zmizelé Sudety

Autoři se ne asi, ale určitě věnovali, jak vy nesprávně píšete opomenutým oblastem. Název knihy je jednoznačný: Zmizelé Sudety.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Topinka 8.9.2007 18:57

Re: psychousi jsou stale mezi nami

Jedna se o nedorozumění, kterého se ,možná nevědomky, dopouštíte.

Nikdo z diskutujících nezpochybňuje (aspoń doufám), že nacismus byl zlo. Nacisté měli své představy, které z části realizovali. Je dobře, že jim v tom ostatním bylo zabráněno.

Zde se bavíme o hromadném vyhnání celého etnika na základě kolektivní viny, což není nic, na co bychom měli být hrdi. Češi se při tom mstili a bohužel mezi vykonavateli "spravedlnosti" byli především ti, kterým nebyla učiněna vážná křivda. Prostě spodina.

Když už Vám jde o osud Židů, tak zvažte situace, kdy jim byla českými úřady odňata základní práva (stejně jako Němcům), protože byli prohlášeni za Němce. Mluvili německy. Jednalo se o lidi, kteří se vraceli z koncentračních táborů. První krádež provedli nacisté, druhou čeští nacionalisté.

Pořád si myslíte, že vše bylo v pořádku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 8.9.2007 18:55

Re: Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?

Rika se Auschwitz, pripadne upresneno na Birkenau. Polaci tohle v poslednich letech dost dusledne uplatnuji. Je neslusne pouzivanim puvodnich (a soucasnych) polskych nazvu tech mist zamlzovat (pred novou generaci - ve svete casto uplne o historii nevzdelanych - lidi) skutecnost, ze tyto tabory byly originalnim prispevkem predevsim nemeckeho naroda svetovemu "kulturnimu" dedictvi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chuchvalec 8.9.2007 18:37

psychousi jsou stale mezi nami

Stejne me fascinuje, jak se stale vynoruji mozkove nedostatecne vybaveni psychopati, kteri vyzdvihuji upravenost nemeckych vesnic a zcela opomijeji, ze nas chteli (a pilne na tom pracovali) vyhubit ihned po Zidech. Svobody omezili ihned po okupaci. Vysoke skoly zavreli vzapeti. A to byla statni politika, ne excesy nejakych jedincu. Hlavne, ze meli upravene vesnice. Tfuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 8.9.2007 18:32

Zmizelé Sudety

Zakoupil jsem pred par dny vypravnou obrazovou knihu (prijatelne ceny - pro takhle velike dilo - asi 500 Kc) ukazujici na spouste dvojic fotografii pozoruhodnou promenu krajiny v Sudetech po 50 letech. Ta kniha je ovsem "lehce" proticeska, ona ta promena na tech snimcich vypada jako (je) vetsinou devastace. Ne vzdy, ale priklady opacneho charakteru tvori velmi mensinovou cast obrazoveho materialu knihy. A jiste by se nasly - nejen Jested, mnohe dobre udrzovane chalupy v horach apod. Tyhle druhe zabery v knize vubec nejsou. Uplne chybi zminka o Jizerkach, o Liberci - coz je ponekud zvlastni u hlavniho hlavniho mesta te zupy. Proste trochu jednostranny pohled oduvodneny asi tim, ze autori chteji opomenutym oblastem zrejme venovat samostatnou publikaci...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 8.9.2007 18:27

I kdyby byly stesky Němců 100 krát oprávněné, NIKDY neměli právo zvolit Hitlera

Je to jako když si Sicilián pozve na pomoc mafii proti nepohodlnému sousedovi. Tím se sám stává mafiánem, případně nakonec jako mafián skončí.

Československo bylo jediným státem ve střední Evropě, kde měly národnostní menšiny vůbec nějaká práva, vlastně skoro všechna ač ne vždy možná dodržovaná,

Ale byly doržovány lépe, než práva Čechů v habsburgské monarchii a Němci útlak Čechů za WW1 ještě vystopňovali, přes snahu císaře Karla o obrat, který by snad monarchii zachránil (pokud to ještě bylo možné).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pametnik starejch dob 8.9.2007 18:16

Nač chodit ke kovaříčkovi, máte to přímo od Hitlera v knize Mein Kamf,

Je třeba zaujmout chladné a střízlivé stanovisko v tom smyslu, že určitě nemůže být vůlí nebes, dát jednomu národu na tomto světě padesátkrát více půdy než národu druhému. V takovém případě se nelze dát odradit politickými hranicemi. Jestliže tato Země skýtá skutečně životní prostor pro všechny, pak ať se nám tedy dostane půdy, kterou potřebujeme k životu. Nikdo to ovšem nebude dělat rád. Potom ale nastoupí právo sebezáchovy, co bude odepřeno po dobrém, musíme si vzít po zlém. Kdyby se naši předkové kdysi rozhodovali podle stejných pacifistických nesmyslů jako dnes, vlastnili bychom pouze třetinu naší nynější půdy, potom by ale jakýsi německý národ měl sotva ještě nějaké starosti v Evropě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chuchvalec 8.9.2007 18:09

Re: Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?

Takze zbyva Osvetim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 18:08

Re: Re: Re: Re: Pravo na vlast

Souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 8.9.2007 18:07

Re: Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete...

Pri kazdem prevratu, ci povalce nemuzou cekat ti, kteri se na represi podileli zachazeni o moc lepsi, nez o jake se sami postarali. Dusledne vyhlazeni ceskych vesnic ci zplynovani casti ceskych obcanu tomu zajiste nepomohlo.

Neschvaluji to, ale myslim si, ze tomu neslo zabranit a navic si to zpusobili sami nemci - nebyt okupace, tak by byli v pohode. A je dost dobre mozne, ze by jim i ty sudety zustaly (i kdyz by ty hranice stejne sovetsti planovaci prekreslili).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 18:07

Re: Re: Re: Pravo na vlast

Ovšem oni to v té době opravdu "mladší bratři" byli, hospodářsky i kulturně, jiná otázka je, zda bylo moudré o tom mluvit.

A český nacionalismus je živ, zrovna stejně jako slovenský, polský (ten podstatně více), německý .......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 8.9.2007 18:06

Re: Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Kobylko - to je JINÁ KÁVA!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kat Mydlář 8.9.2007 18:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravo na vlast

Ještě jsem zapomněl na jednu skupinu, která má velké ambice Evropě vládlout a tou skupinou jsou úředníci v Bruselu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 8.9.2007 18:06

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Do odsunu nemuseli pouze Němci ze smíšených manželství a  pár odborníků, kteří byli potřební pro rozjetí německých fabrik. A dále TI CO PROKÁZALI, ŽE AKTIVNĚ BOJOVALI PROTI NACIZMU.Jak to měli prokázat nebylo upřesněno .Asi stačil papír z Gestapa z razítkem. Do odsunu se často dostali i židé vracející se z koncentráků, protože mluvili německy a hlavně proto, že v jejich bytech a peřinách se už rozvaloval nějaký vlastenec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 18:04

Re: Dnes mluvi o pravu na vlast

"Kdyby seděl, stejně by nepustil.........."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 18:03

Re: Re: Re: Pravo na vlast

S tou nezralostí bych polemizoval, zkušeností měli z R-U celkem dost. a poučovaly se obě strany. Němci že tu válku prosekli a budou se muset trochu přizpůsobit, Češi že na nacionalistických sentimentech těžko stavět fungující stát, Němci že spolupráce vynese víc než bojkotování ......Já chápu, že se to českým Němcům nelíbilo mnohdy důvodně, ale znovu, ani oni nepostupovali nějak moc moudře. Dlouho bojkotovali dění v parlamentu, těžko se pak divit, že to odhlasovali bez nich, trochu i proti nim. Ono tato část historie je lepší v Budování státu, tam Peroutka ještě není zatížen dalším vývojem za a po válce jako Pithart a spol.

Každopádně IMHO odsun byla chyba, byť pochopitelná a vysvětlitelná, a také to sakra nahrálo komunistům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 8.9.2007 18:01

Bohuzel jste vedle jako ta jedle

Nemci z pohranici se pridali k Hitlerovi, protoze byli Nemci. Nic vic, nic min. Hitler jim dal pocit sounalezitosti s geneticky nadrazenym narodem (vedecky dokazano, propagandisticky velice dobre prodano). Asi je casem presel smich, kdyz museli rukovat na ruskou frontu, ale to uz bylo pozde bycha honiti.

Uloha Cechu tady byla nulova, i kdyby meli s nemci vztahy idilicke, tak by se zachovali stejne - davovou psychozu popisuje dobre Jung. Jenom se podivejte, co udelali s zidy, s nechz naprosta vetsina byla velice dobre szita v mistech, kde zili spoustu generaci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kat Mydlář 8.9.2007 17:58

Re: Re: Re: Re: Re: Pravo na vlast

Budete li se ptát Slováků, tak většina vám pravdu neřekne. K pravdě spíše dojdete pročtením dobových materiálů.

Ne věřte tomu, že maďarizace Slováků a germanizace Čechů by něco řešila. Myslím, že by to jen do budoucna, to je dneška, zhoršilo vztahy mezi Slováky a Maďary, tak i mezi Čechy a Němci.

Budoucnost sjednocené Evropy není vůbec jasná. Evropa je zatím jen babylon politických a ekonomických ambici, kde chtějí hrát prim Francouzi a Němci, kterým sekunduje Itálie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 17:56

Re: Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?

Na Bílou horu jsem chodil do hospody, zlepšuje to diskusi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 8.9.2007 17:55

Re: Re: Co je na tom k divení?

A co uděláme se Slováky V devětatřicátém vyhnali ze Slovenska 130 000 Čechů. Kam se poděl jejich majetek? Kdo byl za to vyhánění postaven před soud? Kolik jsme na oplátku vyhnali Slováků?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 17:55

Re: ...Tak to napíšu naplno - ať už tu nepičujete...

Ále klid, ani bych nečekal že echt Ty budeš obhajovat udatný boj s ženami a dětmi .........

A pokud někdo měl být popraven (a věřím že nejeden), pak tedy popraven být měl! Po řádném soudu, ne třeba takovém, jako soudil Buriana nebo Baťu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 8.9.2007 17:53

Re: Re: Re: Právo na vlast

Tys tu chyběl, Škorpíóne! To zas bude protižidovská přednáška!   A kdo asi živí ty arabáče, kteří nepracují a lítají s kalašnikovy? Nebýt západních států a samotného Izraele tak by pošli hlady. Vždyť tam plyne humanitární pomoc a oni si za to - místo žrádla - raději koupí zbraně. Je to svoloč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 8.9.2007 17:52

Dnes mluvi o pravu na vlast

zitra budou o pravo na zivotni prostor pro vyvoleny narod. Jeste, ze v modernich zemich populace ubiva, je mozne, ze toto je hlavnim duvodem toho, proc Evropa delsi dobu nemela valecny konflikt (krome Balkanu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 8.9.2007 17:52

Re: Otáhal, Pithart a Příhoda vyškolení landsmanšaftem

A vám zase doporučuji "Válka Pontia Pilata", Theodor Wolff, také zajímavé. Ono nic není tak černobílé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 8.9.2007 17:50

Re: EVROPA: Proč Hans-Gert Poettering mluví o právu na vlast?

Odsun byl opravneny, navic byli zdevastovanemu Nemecku prinosem. Zpusob odpovidal konci valecnemu konfliktu ve kterem zahynuli desitky milionu lidi. Je mi to lito, ze nebyli prestehovani civilne, ale s tim jiz nic nezmenim. Stejne jako nikdo nevrati zivot lidem, ktere nemci v dobe okupace popravili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pišta 8.9.2007 17:49

Re: ..Nebuď blbej, Karle!...

Pokus by se Češi začali chovat jako Srbové v Bosně , je to docela možné, Ale o hromadných hrobech povraždéných Slováků se zatím nemluví , tak nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 8.9.2007 17:46

Re: Co je na tom k divení?

No co, chteli zit v Nemecku a po valce tam bylo hodne mista. Prihranici si zradu CSR rozhodlo vetsinove, proto je v poradku, ze se to vzalo z jedne vody na cisto. Zpusob byl velmi drasticky (zvlaste v pripade, kdy cechackovsti hrdinove oplaceli a rabovali), nicmene na tob byli v drtive vetsine lepe, nez ti, ktere osdouvali do koncentraku. Tam slo o nase ceske obcany (byt zidovskeho puvodu). A sudetaci meli svuj lvi podil viny. Rvou akorat, aby se nemuseli za sve predky stydet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Senior 8.9.2007 17:44

Re: Re: Re: Pravo na vlast

Topinko, Topinko, vidím, že opravdu nejsi chytřejší než "páťák"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 8.9.2007 17:44

Re: Re: Re: Vyhnání lidí z rodiště je a byl zločin vždy!

Já ve skutečnosti nejsem nacionalista, ani šovinista,  v diskusi jsem přestřelila, protože mne zlobí, že některé kruhy to pořád vracejí do hry - lépe by bylo navazovaz kontakty a diskutovat. Někdy se nechám vylákat ze zálohy a píšu i to, co tak úplně necítím. Otec byl tolerantní a nenávisti k Němcům mne neučil, ač byl za války vězněn. Říkal mi, abych rozlišovala podle lidskosti, že ne všichni Němci byli špatní, že mu někteří pomohli přežít, naopak ho potopili vlastní lidé.  Mám prý posuzovat, jaký je kdo člověk a ne se ptát na národnost. Ovšem, někdy se mi zdá, že sebemrskačtvá Čechů přerůstá únosnou mez, nebo že jsou ˇCechům dávány za vinu věci, které nemohli ovlivnit.  Ovšem, nechtěla bych, aby český národ zanikl, rozpustil se v globalizovaném světě - vždyť národy se mohou ve sjednocené Evropě naučit vážit si sebe navzájem a přitom tolerovat odlišnosti. Nemyslím, že by Češi měli jen záporný potenciál - nebo že jsme horší než národy jiné, jen jsme neměli dobré podmínky pro rozvoj národního sebevědomí a charakteru. Snad by bylo rozumné, aby historikové pravdivě bádali a přinášeli poznatky a fakta. Jsem z kraje silných folklórních tradic - tak moc o to smývání rozdílů nestojím! Hlavně, abychom se drželi dobrých příkladů a přitom si ponechali svoje dobré krásné tradice.i

• reagovat
• nahlásit příspěvek