Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Poprask kolem jedné ´básně´
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 9.4.2012 11:19Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? O společných bodech nacismu a komunismu psal i Jan Polanecký http://janpolanecky.blog.idnes.cz/c/234816/Proc-se-socialistum-nehodi-priznat-ze-nacismus-je-levicovy.html |
|
S. Netzer 9.4.2012 11:18Ve srovnání s tímto "velikonočním poselstvím", je Grassova "báseň" jen slabý odvar: "Zaplatili za ukřižování, tedy za surovou vraždu Krista, našeho Pána. Popírali Jeho zmrtvýchvstání. Pomlouvali ho a haněli. Vymysleli nejhorší a nejzhoubnější teorie v historii lidstva. Stáli za vznikem marxismu, který přinášel světu nerealistické pseudovize a sny, které nikdy nemohly najít jiné naplnění, nežli to v krvi a v utrpení. Stáli za vznikem pohrobka marxismu, tedy za vznikem leninismu. Je nezbytné připomenout si v těchto dnech znovu, kdo dal zabít Ježíše Krista a kdo všechno zlo začal.“ http://www.reflex.cz/clanek/nazory/45839/velikonocni-zlo-aneb-neuveritelny-antisemitsky-vylev-parlamentnich-listu.html |
|
V. Kraus 9.4.2012 11:15Za nejvýstižnější považuji reakci jednoho německého čtenáře: "Ten chlap se cítí být příliš důležitý a dělá se tak směšným. Na jeho názory, coby bývalého příslušníka SS, co to 50 let tajil, se můžeme zvysoka vykašlat." Prostě starého psa novým kouskům nenaučíš. Grass má prostě nacistickou minulost a antisemitismus hluboce zadřený pod kůží. Jak stárne, ztrácí zábrany a jeho skutečné smýšlení vyplouvá opět na povrch. A že se pan Grass nebojí toho, že jaderné zbraně vlastní třeba takový Pákistán, který ani nekontroluje všechna svá území a kde se po řadu let ukrýval Bin Ládin? |
|
|
O. Zuckerová 9.4.2012 11:05Re: Izrael vrací úder Reakce typu "ty do mě kamenem, já do tebe chlebem" považují teroristé a jejich obhájci za projev slabošství - a ono to také někdy tak bývá! Nejsem pro to, aby někdo kreaturu typu Grasse "přesvědčoval" o tom, že se mýlí. Jedině by toho zneužil a lhal dál, jak je zvyklý. To je ostatně vidět z jeho "sebeobhajování", kterého by měl radši nechat, neb jen trapně rozmazává, co nadělal. Kdysi u holiče zametal učedník vlasy a asi předtím pojedl luštěninu; zkrátka, unikl mu zvuk, se kterým se obvykle slušný člověk uchýlí do ústraní. Začal zuřivě šoupat židlí, aby oba zvuky "tak nějak" splynuly. Ale udělal hůř než líp! Pan vedoucí na něj zahlaholil na celou oficínu: "Nešoupejte tou židlí, teď už to nezamaskujete!" Takže jediná rada: "Günther, nešoupat židlí!" |
|
|
J. Tejkl 9.4.2012 11:02Re: Naopak Nevím sice které Araby máte na mysli, ale ti z Gazy, Judeje, Samaří, Libanonu, Sýrie atd. alespoň v médiích, plně přejímají všechny antisemitské stereotypy, které známe z Evropy devatenáctého a dvacátého století, http://www.youtube.com/watch?v=MgYXB34pP54 http://www.youtube.com/watch?v=53CHUjVWljU
|
|
|
E. Sevrát 9.4.2012 10:22Re: Naopak Jenomže existuje taky antijudaismus-nenávist k víře,kterou projevovali po tisíce let hlavně křesťané.Myslím si,že Arabové nejsou antisemité (když jsou sami ze stejného rodu),ale hlavně antijudaisté a antisionisté. |
|
|
J. Tejkl 9.4.2012 10:12Izrael vrací úder Izraelci GG označili za nežádoucí osobu, která nesmí vstoupit na území Izraele. Osobně to sice chápu, ale na druhou stranu si myslím, že to přehánějí, a pouze tím protahují už tak zbytečně dlouho medializovanou kauzu ...Měli Grasse pozvat do nějakého kibutzu, nakrmit ho pomeranči, a ukázat mu jak v Izraeli funguje kolektivismus. To by určitě salonního levicového intelektuála nadchlo natolik, že by po návratu začal psát docela jinak. Navíc obrázek Grasse v objetí osmahlých kibutzníků, by byl tou nejlepší náplastí na poškozený mediální obraz Izraele :-))) |
|
|
M. Kosejk 9.4.2012 10:01Vyrovnání se s minulostí Německo nám bylo dáváno za vzor, co se týká vyrovnávání se s totalitní minulostí. Pravdou však je, že opravdu poctivá debata o nacismu začala v Německu teprve nedávno. A má to spojitost s tím, že teprve nedávno dospěla generace vnuků těch, kteří nacismus prožili. A teprve tato genarace má tendence se ptát, jak je možné, že jejich milující babička, co chová andulky, vražidla lidi v koncentráku. Ano, oficiální představitelé Německa si syspou popel na hlavu už dlouho, ale společnost o tom mlčela a ani v rodinách se o tom moc nemluvilo - do nedávné doby. A Grassovo dílo to toho pěkně zapadá. Všimněte si, že dílo G.G. vlastně Němcům říká, co chtěli slyšet - tj. že i Němci byli obětí nacismu. G.G. nikdy neobhajoval humanitu - on obhajoval sebe - aby si mohl připadat jako obět, i když to byl viník. U nás něco podobného dělají Hřebejk s Jarchovským, i když oni používají jiné prostředky. Oni se také snaží ukázat všechny z nás jako oběti komunistického režimu. p.s. s výlevy bývalého esesáka, lháře a pokrytce, jsou mi ukradené. |
|
|
T. Vodvářka 9.4.2012 9:54Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Zkuste být konkrétnější. |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 9:49Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? To není žádná bolševická demagogie. Velmi dobře je to vysvětleno v této práci http://is.muni.cz/th/119477/fss_m/Autonomni_nacionalismus-diplomka.txt |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 9:45Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Tato věta ale vystihuje naprosto přesně o co jde. Grass zaměňuje příčinu za následek. Israel si ale nemůže dovolit luxus pacifismu podle představ nějakých krasoduchů, žijících v slonovinové věži, |
|
|
E. Sevrát 9.4.2012 9:44Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Nobelovu cenu za literaturu dostal i československý komunista Jaroslav Seifert.Cena za literaturu neřeší morální vlastnosti oceněného,ale pouze literární přínos. |
|
|
J. Literák 9.4.2012 9:43Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Ale může to naznačovat, že jste měl při psaní tendenci zaměňovat pojmy a dojmy. |
|
|
L. Orlita 9.4.2012 9:38Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? jenže není pochyb, že nacismus měl s bolševismem velmi mnoho společného. Ostatně fašismus i nacismus byly leninským bolševismem přímo inspirovány. A to, že nakonec tyto hnutí, tyto systémy proti sobě bojovaly (stejně jako italská a irská mafie) ještě neznamená, že bojovala levice proti pravici. Byl to boj dvou gangsterských moci chtivých systémů, které se hodně opíraly o masu, o dělnickou masu. Takže tvrdit, že nacismus je ve skutečnosti levice, není až takový nesmysl. Je to blíž pravdě, než tvrdit, že je to pravice. S tou pravicovostí nacismus je to jen taková oblíbená demagogie bolševiků. |
|
|
T. Vodvářka 9.4.2012 9:31Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Máte pravdu, upsal jsem se. Opakuji však, že podstata mého příspěvku je jinde. |
|
|
L. Orlita 9.4.2012 9:30Re: Naopak krásně jste to rozepsal. Já se nad těmi chytrolíny, kteří pojmem antisemitismus neustále rádoby argumentují, už jen usmívám. |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 9:27Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? To je hezké, jak si fandíte! Vy jste taky politolog amatér jako Matějka? :-)))) |
|
|
J. Tejkl 9.4.2012 9:23Naopak Máme-li se domluvit, musíme se snažit o správné užívání pojmů. Technicky sice máte pravdu, rodina semitských jazyků je mnohem širší a zahrnuje i národy , které jste jmenoval. Ovšem termín antisemitismus vznikl v polovině 19. století v Evropě, poprvé jej užil židovský učenec Steinschneider, když polemizoval s myšlenkami o nadřazenosti arijské rasy nad semitskou, francouského spisovatele Ernesta Renana. Termín antisemitismus od té doby objevuje v souvislosti s různými rasovými teoriemi, na které bylo devatenácté století tak bohaté, především jako určitá vědecká racionalizace odporu nebo přímo nenávisti k židům. Jde tedy o termín, který vznikl v Evropě a od začátku vyjadřoval předpojatost pouze vůči židům - jediné semitské skupině, která existovala uvnitř evropského kulturního prostoru. |
|
|
M. Koutný 9.4.2012 9:17Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? Čili nedokážete :-) |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 9:17Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Na koho se tedy vztahuje Vaše věta "Čekalo by se, že nositel Nobelovy ceny za mír má dostatek soudnosti, aby rozpoznal příčinu a důsledek", když ne na Grasse? |
|
|
T. Vodvářka 9.4.2012 9:10Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Děkuji za upozornění, ale to samozřejmě vím. Můj článek je o něčem jiném |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 9:04Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? Já Vám Vaše bludy vyvracet nebudu. |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 9:04Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Tu Nobelovu cenu dostal Grass za literaturu, pokud Vám to nevadí. |
|
|
J. Literák 9.4.2012 8:57Re: Na co si to ten svět pořád hraje? Věcná poznámka, v Iránu mnoho Arabů nežije, jsou to z velké části Peršané, Indoevropané jako my. |
|
|
M. Koutný 9.4.2012 8:34Re: "To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? Příznakem nedouctví je naopak považovat nácky za pravici. Nebo dokážete říct jeden jediný pravicový rys v jejich politických názorech? |
|
|
T. Vodvářka 9.4.2012 8:30Na co si to ten svět pořád hraje? Před zhruba 80 lety /to není tak dávno/ se k moci dostal jistý Adolf a začal budovat nacionálně zaměřený stát, označovat nepřátele a stavět pro ně útulky. Celá připosražená Evropa mu panáčkovala /záběry Chamberlaina jsou známé/ a dopadlo to katastrofou. Vše jen proto, že nebyla vůle ihned zpočátku useknout agresorovi pracku, pokud ji strčí tam, kam nemá. Klepnout přes prsty, či spíše nyní jen dělat bububu prostě nestačí. A nyní svět naslouchá arabskému prezidentovi, který hlásá zničení Izraele a připravuje si výchozí pozici pomocí bomby, která jistě nezůstane jedinou a může způsobit celosvětovou katastrofu. Čekalo by se, že nositel Nobelovy ceny za mír má dostatek soudnosti, aby rozpoznal příčinu a důsledek.Mozek reaguje občas tak, že ke stáru si člověk nepamatuje nové věci, ale vybavují se mu jeho staré reminiscence. Pokud pan Gunter Grass sloužil u Waffen SS, je možné, že právě tento nynější postoj je mu vlastní a vše předtím byla jen přetvářka. Intelektuál má přímo povinnost vidět svět ze všech stran a neplácat hospodské kecy. Musí přinejmenším pochopit, že židovský národ má bohaté zkušenosti s násilím proti němu páchaným a je jen logickým krokem, že dělá vše proto, aby případného nového Adolfa odradil. Ghándího postoj k násilí je poeticky krásný, ale na Adolfy staré i nové prostě nepůsobí. Nobelova cena míru je od jejího udělení Jásiru Arafatovi a poté dalším jedincům podivného ražení a zásluh zprofanovaným metálem, který by měl vést dosavadní žijící jedince k jejímu vrácení. Druhou možností je nazvat ji cenou za obrácení darebáka na dobrou cestu, aby bylo zcela jasno, k čemu slouží. Možná by se jí na sklonku svého života dočkal i současný íránský president, protože podle všech měřítek má na ni docela slušně zaděláno |
|
|
S. Netzer 9.4.2012 8:23"To je inteligentně myslícímu člověku jasné"? Že nacisté jsou levičáci, tvrdí agitátoři, demagogové a nedouci (jako pisálek Matějka). Jen naivka, který naběhl takovým hlasatelům jednoduchých pravd, nebo barvoslepý, který trpí černobílou vizí světa, si může představovat, že přechod od nacistické ideologie k k sociální demokracii je naprosto přirozený a plynulý, protože obě jsou levicové. Myslícímu člověku je takové zjednodušování cizí. |
|
|
P. Lenc 9.4.2012 8:15A co na to naši komunisté a socialisté?Prředevčírem proběhla v Německu na podporu tohoto ksindlu demonstrace levicových organizací.Hesla na transparentech byly vskutku inspirující.Hitler by měl radost.Kdypak se připojí? |
|
|
P. Sulc 9.4.2012 4:39Re: Gottseidank Vsak take pamatuju, jak jej pred padesati lety komunisti chvalili, to byl jejich idol v zapadnim Nemecku..Vsak proto dostal tu Nobelovku za mir, ta se slusnym lidem moc casto nedava. Gore, Grass, Obama, spousta vselijakych cernochu nicotneho vyznamu, Arafat. Sem tam par slusnych lidi ji take dostalo, to je pravda, ale jak se musi citit, kdyz si uvedomi ze jejich kolegove jsou terorista a bejvalej waffen SS, i kdyz ti nebyli nejhorsi, to byli tvrdi vojaci. Ten ksindl, to byli Algemeine SS, ti hlidali koncentraky a delali zverstva. |
|
|
J. Kovaříček 9.4.2012 2:21Není divu Jestliže je pravdou, jak autor článku tvrdí, že "Günter Grass patří neoddiskutovatelně k největším Evropanům současné doby ........"potom se nelze divit, že Evropa se řítí s kopce . V takových velkých Evropanech zajisté naleznou zálibu muslimové a to velké evropanství jim pěkně osladí. Jen si dovolím připodotknout, že užívání slova "antisemitismus" jest velmi zmatečné. Antisemitismem se často vyjadřuje nenávist k židům, ovšem rodina semitských jazyků je rozsáhlá a zahrnuje i Araby, Asyřany a jiné národy v oblasti středního Východu. Ne všichni židé jsou semitského původu. Máme-li se domluvit, musíme se snažit o správné užívání jazyka. |
