Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Ohrožená demokracie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Schuster 27.5.2013 15:48Re: Vládnoucí elita Asi jsem to nevystihl, existuje spousta materiálů kolem toho, jak se Japonsko po válce zdvihlo a stalo se druhou největší ekonomikou světa a evidentně tam byla technokratická vláda. Že naše minulá propaganda to označila jako inženýrství lidských duší, mne nezajímá. Je jasné, že se prováděli korekce v sociální politice, ale o technokracii, inženýrství lidských duší nemůže být žádná řeč. Jak ten další diskutující podotkl, existují další oboru, které také patří k technokratům a které se zabývají řízením a poznáním společnosti, jako je sociologie a psychologie a pochopitelně ekonomika. Ta je jestli chceme nebo nechceme motorem zvyšování životní úrovně. |
|
M. Prokop 27.5.2013 16:15"Podle mne nelze optimalizovat Evropu, ale každý evropský stát zvlášť." EU vůbec ne, ani celé státy moc ne. Nejlépe, když se elity do ničeho moc nehrabou, "nepáchají dobro" a nechají lidi, aby dělai co umí. |
|
|
J. Kratochvíl 27.5.2013 10:53Demokracie se privatizuje a to je špatně. Moderní liberální demokracie je ve vážném ohrožení ze strany soukromých zájmů. Soukromé zájmy se nerovnají zájmům veřejným to jest zájmúm nás všech. Demokracie je v tomto procesu privatizována na třech různých zásadních úrovních. První je privatizace politických stran v podobě rostoucího vlivu kapitálu na jejich fungování. Druhou je systémová korupce. A třetí je privatizace samotných států coby arén, které dříve zaručovaly existenci veřejného prostoru, veřejných statků i veřejné politiky. Trhy dokážou velmi účinně využít slabin zárodků nadnárodních politických iniciativ, jako je Evropská unie. To,že se Evropská unie nedokázala zatím přeměnit ve skutečnou politickou a fiskální unii, která by byla mnohem účinnější hrází vůči nárokům globálních trhů, než dokážou být národní státy, se nyní projevuje v podobě největší krize Evropské unie od jejího vzniku. Co v tomto kontextu zbývá z liberální demokracie, má stále více jen povahu iluze. Konají se volby, máme svobodu slova, ale jednotlivci a dokonce celé„demokratické“ státy mají stále menší možnost cokoliv ovlivnit. Globální kapitalismus má ale bez demokratické kontroly výrazně sebezničující tendence. I proto se zdá, že se nacházíme vskutku v kritickém okamžiku dějin. |
|
|
M. Prokop 27.5.2013 11:31Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Tak to je ten Robejšek mnohem přesnější. Demokracii ohrožují rozpínající se státy a jejich nezodpovědní úředníci, ne privatizace. "Trhy dokážou velmi účinně využít slabin zárodků nadnárodních politických iniciativ, jako je Evropská unie. To,že se Evropská unie nedokázala zatím přeměnit ve skutečnou politickou a fiskální unii, která by byla mnohem účinnější hrází vůči nárokům globálních trhů, než dokážou být národní státy, se nyní projevuje v podobě největší krize Evropské unie od jejího vzniku." Trhy nehrozí, hrozí přebyrokratizovaná socialistická EU. Ta krize je v EU pevně zabudována a jmenuje se socialismus. Ten východní byl ještě horší a už krachnul. Ten EUnijní to čeká teď. |
|
|
R. Langer 27.5.2013 12:22Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Přesně! |
|
|
J. Kratochvíl 27.5.2013 14:43Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Nevím pane, jak vy si představujete krach kapitalismu, ale současné krize, které jdou společností jedna za druhou, obrovské zadlužení států a krachy soukromníků , nezamněstnanost atd, nesvědčí o velké prosperitě, žije se na dluh není také toto náhodou krach. A svádět to neustále na socialismus a byrokracii je primitivní a nepravdivé. je vidět, že vy jste se vaším myšlením dál nedostal ani nic jiného neznáte. Společnost je mnohem složitější systém než aby se to vysvětlovalo tímto způsobem, navíc jednoduchá řešení neexistují. Jednoduché řešení smrdí blbostí a fanatismem a to vše tady již bylo, včetně toho vašeho "vše vyřeší trh". Nic nevyřešil, ale naopak v historii i v současnosti. |
|
|
M. Prokop 27.5.2013 16:21Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Trh sice neřeší ideálně, ale vždy lépe než úředník. Jen se podívejte, co nefunguje. Tržní produkty to nejsou, naopak státem řízené a obecní haprují. Kapitalismus pochopitelně nekrachne, krachne socialistické hospodářství jako v Řecku a v Bruseli. Zbytek jsou vaše a ne má tvrzení. |
|
|
M. Frank 27.5.2013 11:52Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Tak to je jak vystřižené z Komunistického manifestu! Gobální evropský socialismus nemá s kapitalismem vůbec nic společného, soudruzi, žijeme ve stejném socialistickém bordelu, jako v roce 1989 s tím rozdílem, že můžeme svobodně nadávat. |
|
|
J. Kratochvíl 27.5.2013 15:05Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Mýlíte se,my o voze vy o koze. Článek i v mém příspěvku nejde o kapitalismus versus socialismus, ale hlavně o demokracii, která je ohrožena nejen v Evropě, ale na celém světě. A tuto demokracii určitě neohoržuje nějakej socialismus. Tuto demokracii ohrožují hlavně globální trhy svou nenažraností a bezohledností, které nerespektují veřejný sektor.!!!! |
|
|
M. Prokop 27.5.2013 16:23"Tuto demokracii ohrožují hlavně globální trhy svou nenažraností a bezohledností, které nerespektují veřejný sektor.!!!!" Sobotka ozubená pleš, Liška a Falmer Filip vám to nepochybně odsouhlasí. Ale je to nesmysl. |
|
|
J. Schwarz 27.5.2013 18:23Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Pane Kratochvíl, dopouštíte se stejného omylu jako Lenin nebo Stalin když se domníváte, že něco takového jako "společný zájem nás všech" je realizovatelný. Možná že se všichni shodnou na tom, že by bylo dobré aby se "všichni měli dobře". Ale co když je to neuskutečnitelné? Pak tohoto cíle nikdy nedosáhnete, vase "technokratická" řešení jsou jen cestami násilí výhodnými jen pro ty, co si to včas uvědomí a rozhodnou se toho zneužít. Podobnou "úřasnou a Dobrou" myšlenkou by mohlo být perpetuum mobile. No nebylo by to úžasné, kdyby měl každý právo na dostatek čisté energie zdarma? Pokud si neuvědomíte hned zkraje, že perpetuum mobile je pitomost, můžete pro to zblbnout lidi a vrhnout na to "síly společnosti". Protože se nebude dařit a lidi začnou brblat, začnete hledat viníky. Lidi, co řííkali, že je to blbost. Co se "nezapojili", Sabotovali úsilí Lidu! Jen kvůli nim se nedaří, do kriminálu, na šibenici s nimi. No, a po nějakých 50 ti letech, až bude všechno prošustrováno v marných pokusech a celý system se rozloží nebude nikdo za nic odpovědný. Zakladatelé už po smrti, lidi, co si z "budování perpetua" udělali výnosné kšefty a terorizovali "skeptiky" budou za vodou. Za nic nemohou, rozhodovali "podle zákona", dokažte jim opak. Takové technokraty je nejlépe hned zkraje zastřelit, dokud ještě nestačilií zničit životy milionům. |
|
|
J. Kratochvíl 27.5.2013 18:57Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Veřejný zájem nás všech je vybudování infrastruktury státu což jsou dálniční, silniční, železniční síťě, bezpečnost státu a bezpečnost občanů, dále zdravotnictví dostupné občanům a vzdělání dostupné pro všechny nadané. Zvláště to poslední vám pane Schwarzi velice chybí jinak byste tady nepsal takové nesmysly, ale vám to moc nevadí.. |
|
|
J. Jurax 27.5.2013 19:36Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. A nemůže tohle všechno být zároveň zájmem jednotlivce, tedy soukromým? :-) Mimochodem veřejným zájmem je vzdělání dostupné pro všechny, nejen pro nadané - základní všem a dál podle míry a zaměření jejich nadání :-). A v těch sítích jste zapomněl produktovody, vodovody, sítě energetické a taky telekomunikační - opomenutí těch komunikačních je vzhledem k tomu, že diskutujeme na netu, pozoruhodné. :-) ... možná chyběly ve Vaší učebnici politologie :-) |
|
|
J. Jurax 27.5.2013 19:42Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. A ještě - pamatuju doby, kdy veřejným zájmem bylo testátnění i toho nejdrobnějšího řemeslníka, jakož i kolektivizace zemědělství a likvidace vykořisťovatelských tříd. A jsou státy, kde je veřejným zájmem nestavět jaderné elektrárny, a státy, kde veřejným zájmem jest je naopak stavět. Nemyslíte, že ten veřejný zájem je formulován lecčíms - třeba taky politikou? |
|
|
J. Jurax 27.5.2013 18:56Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Moderní liberální demokracie je ve vážném ohrožení ze strany soukromých zájmů. Soukromé zájmy se nerovnají zájmům veřejným to jest zájmúm nás všech. No, nevím - mám-li soukromý zájem - třeba o historii nebo abych víc vydělal nebo i o věci veřejné (tím nemyslím veverky) - ohrožuji demokracii? Zájmy nás všech jsou výsledným vektorem součtu vektorů soukromých zájmů nás všech, neboť můj osobní zájem nemůže být než soukromý, i když se múže shodovat se soukromými zájmy jiných jedinců, kdežto se zájmy - soukromými - ještě jiných může být naopak v příkrém rozporu . A nejsou-li veřejné zájmy - zájmy nás všech - svrchuzmíněným výsledným vektorem, kdepak se ty veřejné zájmy nás všech berou? Kdo je formuluje? Z jakého pověření? Kdysi to byla Strana (KSČ) a vláda z pověření pracujícího lidu, ale to dnes snad už neplatí ... :-) |
|
|
J. Kratochvíl 27.5.2013 19:09Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Pane nejprve si přečtěte co to je správa věcí veřejných v každé učebnici politologie, úloha demokratického státu ve společnosti a případné další funkce demokratického státu a jeho institucí, pak přijďte diskutovat na NP. Jinak děti se to učí na základní škole!! Nebudete tady za vola.!!! |
|
|
J. Jurax 27.5.2013 19:24Re: Demokracie se privatizuje a to je špatně. Nedělejte chytrého, nehaňte a odpovězte - není každý tak geniélní jak Vy - poučování je jednak ušlechtilé, jednak Vám dodá pocitu nadřazenosti a já se poučím. Vysvětlete tedy neznalému, jste-li toho schopen - jinak budete za vola spíš Vy. Mimochodem - já se to na základní škole před víc jak půlstoletím fakt neučil :-) |
|
|
P. Pruner 27.5.2013 10:45pěkný článek pane Robejšku Ano, demokracie není v krizi jako systém, ale hrozí jí nebepečí od řady politiků, kteří se k ní jinak hlásí. Mají o ní tak dojemnou starost, že nám hrozí její ukradení a modifikace do různých paskvilů už začala. Jediným lékem je aktivita maximálního počtu obyčejných občanů, jinak cestou vzhůru na žebříčku správy věcí veřejných demokracie ubývá v zájmu různých pragmatických rozhodnutí. Jedním z problémů EU je i vzdálenost jejího vedení od občanů. A pak se přijímají různá rozhodnutí proti zdravému selskému rozumu. Jenže bohužel totéž je na daleko nižších úrovních poslanecké sněmovny ( například solární tunel) či vedení měst (různé nesmyslné či předražené investice). A my si to necháme líbit a platíme a platíme... |
|
|
B. Mráz 27.5.2013 9:34Nejhorší je, že svými přípodotky rozmělníte tak skvělý článek. K němu přece není co dodávat. |
|
|
M. Prokop 27.5.2013 8:24Dobré. |
|
|
V. Hajková 27.5.2013 8:37Re: Dobré. Řekla bych, že přímo skvělé! :-) |
|
|
T. Kočí 27.5.2013 9:29Re: Dobré. Ano , skvělé. |
|
|
P. Lenc 27.5.2013 8:03Dík pane Robejšku. |
|
S. Netzer 27.5.2013 7:36Třesky plesky. |
|
|
J. Schwarz 27.5.2013 8:36Re: Třesky plesky. Á, opět jedna propracovaná a argumentačně silná odpověď Frau Netzer! Přiznávám, že jsem ji již začínal postrádat a obával se nejhoršího / že by začala psát do "Britských listů" třeba /. |
|
|
V. Hajková 27.5.2013 8:38Re: Třesky plesky. :-)))))))))))))))))) Moc hezky jste to napsal |
|
|
M. Prokop 27.5.2013 11:32Re: Třesky plesky. Blicílisty zrušily diskusi demokraticky už dávno. |
|
K. Frauknecht 27.5.2013 7:31Budíčéééék! Mě osobně zaráží jen jedno. Že "v tom jedou" Frantíci a skoro celý "západ" chápu (teda s obtížemi :-)). Ale, že je tento směr akceptován (nebo možná, snad!!, jen tiše trpěn) "východem", který má zkušenosti kam to celé vede...? Pěkné, díky autore! |
|
|
A. Bocek 27.5.2013 7:09Děkuji pane Petře, za racionální názory v dnešní užvaněné době ! |
|
|
V. Hajková 27.5.2013 7:13Re: Děkuji pane Petře, Vy se znáte s p. dr. Robejškem? Tak to Vám závidím. |
