D. Bowman 17.6.2021 11:39

Sado-maso. Masochismus je protikladem Sadismu - technicky řečeno. Altruismus (cebeobětování bez zisku) je propagandistický trik sadistů, jak dobrovolně strpět jejich násilí. Takže jste blízko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 17.6.2021 9:22

Protikladem altruismu je podle mého názoru spíše sadismus než egoismus. To jsou ingredience, ze kterých se mimo jiné vaří lidská povaha. Ale to je téma na jinou diskuzi. A asi ne se mnou, protože bych si s ním stejně nevěděl rady

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 16.6.2021 18:01

Já netvrdím, že to nefunguje. ALtruismus propagovaný, naučený i ten vynucený je funkční. Já jen tvrdím, že není efektivní. Těch rudoarměnjců zařvalo zbytečně mnoho.

Nacvíc, kdyby v Rusku ten kolektivismus nebyl, asi by ani nevzniknul v Německu a masakry by nebyly vůbec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 16.6.2021 17:39

Jen na okraj. První odstavec plati právě pro dějiny Velké vlastenecké války.

Stalinský režim ustupoval až k Moskvě, Leningradu a Stalingradu. Ty zadržovací jednotky nepomohly. Leda tomu, že do zajetí často zbytecne padly miliony rudoarmějců.

A přece Sověti nakonec vyhráli. Navzdory Stalinovi a i těm zadržovacím praporům. Trochu to idealizuji, ale nijak příliš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 16.6.2021 15:27

Umírat za vlast vám taky nikdo nebude, pokud nebude přesvědčen, že pokud tak neučiní je s ním i s jeho rodinou a blízkými amen nebo se jejich situace výrazně zhorší.

Proto taky panuje v armádách tuhá disciplína, aby se lidi moc nezamejšleli. A oběť se glorifikuje.

To má racionální základ (pěšák nemůže vidět big picture) ale je to samozřejmě zhusta zneužíváno. I ta Rudá Armáda, se vší propagandou atd. musel mít NKVD pluky, které postupovali za regulérníma jednotkama, a mj. likvidovali zběhy. Dokonce osvobození váleční zajatci byli trestáni, aby se podpočil ten altruismus (sebe-obětování).

Díky i Vám. Hezký pokec.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 16.6.2021 15:01

Altruismus jako jedna strana mince, na jejímž rubu se nachází egoismus, to beru. To mi konvenuje.

A státních přinuceni? Možná by stálo za to, nejdříve začít rozlišovat mezi pojmy stát a vlast. Protože bojovat za vlast, to ještě dává mnoha lidem smysl. Na druhé straně jsem snad ještě nikdy neslyšel, že by někdo oficiálně deklaroval vůli bojovat za stát.

Stát je především služba, se kterou se občané buď většinově ztotožňují nebo ji přijímají jako tyranii. Se spoustou odstínů mezi tím.

To jsme si zase pokecali. Díky a mějte se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čížek 16.6.2021 13:06

Jsem rád, že jste ho ocenil. Neživím se blogařením, takže neumím uvést zdroj, ale právě takovéto stížnosti se objevují na serverech amerických univerzit. Myslel jsem, že tento postoj US nerdů a spol je obecně známý.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 16.6.2021 12:39

To nezapomínám. Obhájci kolektivismu si obvykle pod Individualismem představují ten nejvíc extrémní scénář - vlk samotář.

Jde o to na jakém princiu jsou ty vztahy ve smečce. Pokud je to o tom, že primárně nikdo nikoho nesmí nutit, pak je kolektivismus tj. socialismus (fašismus, Marxismus a jejich varianty) vyloučen.

Okolnosti vás samozřejmě mohou nutit. Jako potřeba založit rodinu, smočit zobák apod. Ale jistě se shodnem, že je nejlepší tu míru donucení minimalizovat. Státní donucení je ta nejhorší forma - protože je to moc koncentrované moci. Viz horory 20. století.

Altruismus nedává smysl. I ten extrémní případ, kdy se obětujete pro záchranu lidstva, vlastně nejde považovat za altruismus. Je to racionální rozhodnutí. Děláte to pro sebe. Bez lidstva byste byl stejně namydlenej a tím i vaše geny.

Je to opačná strana stejné mince s Egotismem.

Altruismus (sebeobětování) je hojně využíváný a propagadovaný (a)morální koncept různých sociopatů a egotistů, kterým se hodí, když je ostatní obětují

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čížek 16.6.2021 12:03

IQ bych tipoval tak na 50.

A mezi soudruhy si možná tykáte, ale mne z téhle party vynechte.

Ironie bývala téma jak v dějepise (Sókratés) tak v českém jazyce. Ale s dnešními maturitami....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 16.6.2021 8:32

Zapomínáte, že jsme společenští tvorové. Že zcela přirozeně žijeme ve smečkách, které se s růstem počtu mění na stáda. A v rodinách.

Vaše kritérium dobrovolnosti je mylné, pokud je používáno jako jediné. Je život v rodině dobrovolný nebo vynucený? Domnívám se, že obojí je v podstatě pravda. A že to lze vztáhnout i na společnost.

Je i není to pravda. Už jsem vám citoval Hérakleita: Do stejných vod vstupujeme i nevstupujeme. Jsme i nejsme.

A kde více než ve společenství plati Hérakleitovo: Boj je otcem i pánem všeho. Z jedněch činí bohy a z jiných otroky. ( Nebo tak nějak.)

A na druhé straně, žít ve společnosti není altruismus. Ale zcela bez něj nefunguje žádná společnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.6.2021 5:38

Ano, vnitřní nepřítel je pro komouše nejnebezpečnější, to soudruzi dobře ví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 16.6.2021 5:36

No, to já bych zase nechal v zájmu demokracie vyhladovět všechny ty bruseloušské lidové komisary. Jak ekonomicky, tak fyzicky, oboje by jim evidentně jenom prospělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 16.6.2021 0:55

Socialismus je kolektivismus. A vynucovován musí být, protože je nepřirozenej. Lidi se nebudou dobrovolně obětovat pro kolektiv. Nejsou hmyz.

Až na infaltiní případy jako Asteroid mířící k Zemi versus posádka raketoplánu, to ani není efektivní chování. Protože prostě nevíte, co je v nejlepším zájmu celku. Horko těžko to víte u sebe.

Já pán, ty pán , je daleko lepší model pro společnost. I tam se dí dobrovolně sdružovat na projektech apod.

A je to daleko efektivnější uspořádání. Nakonec i ten hmyz vyžaduje královnu a bezduché drony/klony zařazené v kastách.

Kolektivismus na úrovni státu by se měl omezit na kolektivní obranu. Tj. kolektivně udržovat bezpečnost, právo a pořádek (a tomu se nedobrovolně podřizovat). Jakékoliv jiní cíle jsou obvykle podvod nebo velká chyba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 15.6.2021 23:00

Takový tady nemá moc šanci. I když, občas to bylo dost těsný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Sidlichovsky 15.6.2021 22:32

Ale kdyby - nějakou náhodou - můj hlas by měl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 15.6.2021 22:18

Nemyslím si, že Marx byl povahou kolektivista.. Spíše byl poněkud rozmazlený intelektuál. Kolektivismus navrhl jako taktiku boje proletariátu. Jen zapomněl podrobněji naznačit, jak bude vypadat a fungovat společnost po vítězství proletariátu, jehož vůdcové se v důsledku tohoto vítězství změnili na novodobou šlechtu.

Domnívám se, že lidé kolektivismus chtějí, pokud ovšem není vynucován. V takovém případě není důvod, aby byl zdrojem sociálního a ekonomickeho odcizení, jaké dnes prosazuje v řadě ohledů například byrokracie Evropské unie. Vždyť i například étos První republiky byl kolektivistický. Jen má, ten kolektivismus, jako všechno, nejméně dvě tváře. Jednou tváří je prostá radost lidí, že mají vlast, kde lidé táhnou v podstatných otázkách souvisejících s existencí a prosperitou státu za jeden provaz. Druhou tváři mohou být například dopisy pracujících kolektivů žádající psi smrt pro doktorku Horákovou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 15.6.2021 22:03

Naneštěstí nehrozí ani jedno z toho.

Obávám se, že přijde někdo nejen blbej a uvědomělej, ale ještě ke všemu bude i "probuzenej"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 15.6.2021 21:40

Obrana svobody slova cenzurou je super nápad. To ani ty komunisty nenapadlo to tak prezentovat. Jj vývoj nezastavíš, dnešní rudý koule jsou mnohem důmyslnější než ty starý a Jourovka ta má pionýrský šátek nejen kolem krku, ale kolem všeho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Renjascu 15.6.2021 21:35

Souhlasím, tvrdím to již delší dobu a připomínám, že v Orwellově románu 1984 byly tři mocnosti, které mezi sebou válčili a že všechny byly totalitní. Mám obavy, že tak jako se trefili s velkým bratrem, tak bude mít pravdu i s tou všudypřítomnou totalitou a každá z nich bude tvrdit, že špatná mocnost je ta druhá. Šaškárna pro snadnější ovládání plebsu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 15.6.2021 20:39

Tak blbej ani uvědomělej není. Cílek spíš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 15.6.2021 19:41

Paradoxně to odcizení způsobuje velmi intenzivně ten sociální kolektivismus Marxem tak propagovaný.

Když se lidé přetahují o příděl z té společné káďě, tak to na harmonii moc nepřidá. Rovněž ten naordinovaný altruismus je doslova patologie, kde se na jedince pohlíží jako na obětního beránka . každý je pak odtažitý a nevrlý, aby nemusel makat za druhé.

A nakonec ten zarputilý materialismus a autismus, samozřejmě končí tím naším známým konsumerismem. Kde za džíny dáte ledvinu....nejlépe cizí. Taky proč ne, když hedónismus je jedinou odpovědí na tu duchovní prázdnotu.

Prostě nálož naprosto zhoubných myšlenek. Nijak nás pak nepřekvapí, že Marx koketoval se Satanismem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Klepetko 15.6.2021 19:28

Měl jsem krásný sen: v druhém kole budoucí prezidentské volby proti sobě stojí pan Václav Cílek a pan Marian Kechlibar... Ale pak jsem se probudil do naší smutné kálijugy, plné všemožných Fischerů a dalších podobných Hilšerů... Existuje šedá zóna mezi snem a realitou, ve kterém nás napadají kreativní nápady a kdy býváme jasnozřiví. A... vše kolem mi v tom okamžiku procitnutí připadalo jako jakási obludná globální dezinformace

Marian Kechlibar for president!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 15.6.2021 18:45

OK. V konfliktech se vyžíval už Hérakleitos (o Lao -c nemluvě). Jenže syndrom odcizení už není společenský konflikt. To je popření společnosti a individuální role v ni jako takové. I když nemusi být až ta zcela pasivní. Může přerůst dokonce i v revoluci.

Odcizení je prázdnota. Nafouknuté nic. Možná právě proto si na tématu existencialismu založila řada filozofů celou kariéru.

Smysl dnešní postfaktické éry jste popsal trefně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 15.6.2021 17:58

Marx byl absurdita sama. V tom společenském konfliktu se úplně vyžíval. A většina jeho premis a predikcí byla úplně mimo.

Zlý jazykové tvrdí, že ta absurdita a pokrytectví je zcela záměrné. Je to taneček na hrobě, za účelem ponížení poraženého soupeře. Oni vás nezlomí, dokud vás nedonutí myslet si, že 2 plus 2 je 5. Viz 1984 - Orwell je měl přečtený.

Prostě stavějí na odiv, co jim všechno projde. Jako nějaký masový vrah, sociopat.

Jak to psal Solženicin: My víme, že lžou. Oni vědí, že my to víme. My víme, že oni vědí, že my to víme. A stejně pořád lžou. (Nebo tak nějak)

Já to tak černě nevidím. Kloním se k tomu, že ten Clown World je produkt kumulace toho žití ve lži. (V diverzitě je naše síla, všichni lidi jsou si rovni atd.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Černý 15.6.2021 17:45

Máte nepochybně pravdu. I ten establishment jsou jenom lidi. Ti obvykle nepostupují optimálně. Úřady zbytečne zasahují a poskytují legitimitu protestům a kritikám, které by jinak bez problémů vyšuměly. Což je dobře. Aspoň víme, že to tu zatím neřídí nějaká AI.

Co se mě týče, v klidu většinou bývám, ale jen dokud mě nenaštve něčí ubohost, arogance a pokrytectví. S tím, že lidé lžou, je nutno počítat. Horší je ta atmosféra všeobecné absurdity a odcizení. Mimochodem, i před tím varoval Marx.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 15.6.2021 17:40

Přesně o tom ten článek je: nemůžete určovat, komu svobodu ponecháte, a komu ne, a už vůbec ne podle toho, co se vám hodí.

A už vůbec nemůže stát taková rozhodnutí delegovat na občany či firmy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.6.2021 17:32

pardon - Reich

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.6.2021 17:31

Lepší zkratka je SESRAT - Svaz evropských socialistických republik a teritorií, dříve EU. Ale das vierte Riech taky pasuje ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Bowman 15.6.2021 17:21

To záleží jak moc efektivní jste. Nevím jak u nás ale na Západě vás celkem spolehlivě zlikvidují ekonomicky a sociálně a někdy i kriminálně (ono se vždycky něco najde).

A rok od roku se to zhoršuje. Špičky Demokratů v USA a činovníci bezpečnostních složek celkem běžně označují opozici za teroristy a holdají implementovat podobná opatření jako proti Al Kajdě apod.

V UK je několik případů, kdy si lidé šli sednout za tzv. hate speech.

Už za Obamy se IRS zaměřilo na opoziční skupiny. A i za Trumpa lze označit stíhání Gen. Flynna atd. za politicky motivované.

P.S.: Pokud vám to dodává vnitřního klidu, tak budiž. Já jsem taky dlouhodobý optimista. Ale tak jako vocaď pocaď. Žít ve lži je nezdravé a smutné. Pro duši i naše temporální tělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.6.2021 17:17

Ne, je UI.

• reagovat
• nahlásit příspěvek