7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

EVROPA: O zbraních, dezinformacích a světě, který změnil tvář

Eurokomisařka Jourová poskytla Lidovkám dlouhý rozhovor pod názvem “Jakési romantické představy o Rusku nesdílím. Kreml pracuje s dezinformacemi jako se zbraní”.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Církva 15.6.2021 11:27

Také myslím že by měla řešit spíš Brusel a Molenbeek EUnež vzdálené Maďarsko.

J. Krásenský 15.6.2021 11:24

Jen připomínka - Voltaire nic takového nejenže nerekl, ale pro své oponenty věznění požadoval.

P. Čížek 15.6.2021 11:19

Holt už patřím mezi hnědé uhlí. Ale tón thohoto fejetonku mi připomíná nadšené svazáky 50-tých let. Dneska je moderní družba přes všechny hranice a moderní Americké univerzity jsou pohoršeny, když někdo zasahuje do jejich družby s čínskými kolegy. Že čínští kolegové mají v popisu práce špionáž je jen špinavá pomluva. Rovněž je moderní outsourcovat výzkumné programy, které doma nemají šanci projít, přes etické normy, které odporně brání svobodě bádání, takže se dodá nejmodernější vybavení do míst kde jsou poměry velkorysejší.

Proto je třeba ve filozofické rovině odmítnout veškeré svazující návrhy a za peníze daňových poplatníků bránit svobodu našich nepřátel, kteří své cíle nepokrytě deklarují. Inu svět změnil tvář.

V. Kuhaj 15.6.2021 11:18

Mě fascinuje ta ochota, nebo jak to nazvat, celé západní Evropy přijímat rétoriku komunistů! Copak je to tak dávno, kdy jsme si nedávali rozvracet republiku, chtěli klid na práci, ostouzeli "revanšisty, zaprodance, kolaboranty..." a vůbec všechny, kdo chtěli točit kolem dějin zpět? Kdy jsme v druhých zemích cíleně hledali nepřátele, neboť společný nepřítel stmelí? Kdy byli z práce vyhazováni (a nebo dokonce do vazby zavíráni) autoři článků, které "mohly destabilizovat společnost"? Jak to, že se za tuhle rétoriku nikdo nestydí? Budiž, někteří pamětníky nejsou, ale Jourová zase tak stará není. Myslí si snad, že když to říká ona, tak je to něco jiného, než když to říkali komunisti?!

V. Kuhaj 15.6.2021 11:11

Dobré, děkuji. Mám jen maličkost; když autor zmiňuje kontrolu informačního prostoru, jako příklad uvádí krále nebo církev. Řekl bych, že zrovna Češi mají mnohem markantnější příklad ve svých novodobých dějinách. Říkalo se tomu období komunismus, a my starší máme s jeho "kontrolou informačního prostoru" dosti rozsáhlé zkušenosti. Kam se hrabou králové.

J. Anděl 15.6.2021 11:00

Proč píšete mě příjmení v uvozovkách? Jste mentálně postižený?

L. David 15.6.2021 11:00

A co že se ta ctná Jourová vůbec nestará o dezinformace plynoucí ze satanského islámu, který je denně v EU šířen dnes již desítkami milionů zde žijících muslimů??

Buď na to nemá koule, nebo dobře ví, že by se z milované Brusele už ani nemusela vrátit, poněvadž by ji tamnější muslimská svoloč taky mohla ukamenovat za rouhání se nějakému Alláhovi!!!!

L. Písařík 15.6.2021 10:52

Nepovažuji za bratra toho, kdo mně přepadne s kudlou v zubech a prstem na spoušti. Rusové vždy cenili zuby na Evropu a kdyby nepotřebovali její peníze, dávno by se sem opět tlačili. Očkávám, že Putin opět "ochrání" rusy ve východní části Ukrajiny stejně jako to provedl na Krymu.

L. Písařík 15.6.2021 10:47

Napsal jste lépe než bych napsal já.R^

M. Pivoda 15.6.2021 10:40

Případ USA, který zmiňuje "Anděl" vypovídá také o tom, že centrum informační moci dnes již nemají vlády zemí, ale velké technologické firmy (Google, ...).

To je nová realita 21. století, kterou si ještě neuvědomuje ani politický komentátor a majitel Neviditelného psa.

J. Prikner 15.6.2021 10:35

Paní komisarka Jourová je buselský produkt , který zcela zapadá do funkcí nevolené administrativy EK. Ta je zcela nahraditelná jinými bruselskými produkty, které chtějí totálně ovládat celou Evropu. Celá EK je nejistá v kramflecích a nedůvěřuje vlastní populaci a proto je snaha kontrolovat, co kdo může psát, sdílet, číst a poslouchat. Celý bruselský aparát je výborně placená stranická věrchuška která nedůvěřuje poddaným a ti také nedůvěřují jim. Mariane, to opravdu myslíš vážně, když píšeš že myšlenka, že mi stát nemá co kecat do čtení a psaní, je tu silně zakořeněná a bude umírat ztuha. To snad ne, myšlenky Spos nesmí umřít, jinak skončíme jako u Orwella. Chytří a spravedliví neexistují , všichni jsou jenom lidé. Ale dnes nemusíme sledovat cizí rozhlas (i když to nikdy neškodí) , ale v naší době lze na internetu sledovat a vytvářet vysílání s vlastními myšlenkami, jako naše diskuze, xavera, incorrect.cz a nenechat se odradit a zastrašit. Je to boj, ale stojí ho zato vybojovat. Ostatně doufám, že stávající styl vedení EU musí být odstraněn. Jirka.

V. Povolný 15.6.2021 10:35

Pan Kechlibar publikoval skvělý rozbor, ostatně jako vždy. Trochu mě zamrzel ten "středobod" - nemám rád používání novotvarů. Ale asi jsem příliš konzervativní. Ale ještě k té Jourové - ten výrok “bezskrupulózní lež vyhrává volby a referenda” mě pořádně nadzvedl. Zjevně je to o brexitu, ale taky jde o neuvěřitelnou aroganci. Jourová prostě upírá anglickým voličům právo na nesouhlas s eurodobrem. Ten, kdo nesouhlasí je podle ní zmanipulovný bezskrupulózní lží. Já jsem nikdy nepochyboval, že se to Anglii povede. Anglii nesrazil na kolena ani Hitler a určitě přežije i EU. A Anglie není Irsko, aby se tam opakovalo referendum s "nevhodným" výsledkem. A ještě jedna věc mě zaujala. Vláda používají různé organizace stojící mimo ni k provádění nepopulární činnosti - např. cenzury a hájení jediného správného názoru (evropké hodnoty). To je vynikající postřeh, to je o tzv. politických neziskovkách. To ne my, to oni! Aspoň je jasnější, jaký je skutečný účel techto organizací.

I. Pávek 15.6.2021 10:34

Tak R^. Prozatím je ale o ta koryta nemají šanci připravit ti zdola. Ale šmahem j o ně mohou připravit ti shora když se znelíbí loutkaři.

J. Anděl 15.6.2021 10:21

Co je společensky únosná míra? Taková, která podle vašeho názoru neovlivňuje volby?

Uvedu příklad ze zahraničí, protože tam je to kontrastnější než u nás: je společensky přijatelná míra dezinformací taková, která stoprocentně zajistí prohru Trumpa a vítězství Bidena?

P. Pepax 15.6.2021 10:08

Máte pravdu, oficiální informace jsou už dávno velmi málo použitelné.

M. Pivoda 15.6.2021 10:06

Původní rozhovor Jourové jsem nečetl, pouze článek Kechlibara. Mám jen dvě poznámky:

1. Domnívám se, že tou (dočasnou) cenzurou je snaha státu či EU pouze snížit dávku desinformací na společensky únosnou míru. Tedy na takovou míru, se kterou se myslící občan již dokáže úspěšně vyrovnat. (Přirovnání: I v případě možné infekce Covid-19 záleží na velikosti virové "nálože". S velkou virovou "náloží" se ani zdravý organismus již nedokáže bez onemocnění vyrovnat.)

2. Jako pamětník roku 1968, nejen 1989, si zde dovolím připomenout nápis na českých zdech po sovětské invazi v srpnu 1968: "Přítele si můžeš vybrat, bratrů se nezbavíš!". Takže zde připomínám, že podobně jako se nikdy nemůžete zbavit svých pokrevních bratrů, nemůžete ani zbavit "bratrů" v politické rovině. Ti bratři jsou a zůstanou geograficky vždy blízko. Kechlibar totiž píše, cituji: "... Nuže, o Rusku taky žádné romantické představy nesdílím a pod Putinem bych v žádném případě žít nechtěl. ..." Vězte, že v geografické blízkosti Putina ale Kechlibar bude nucen žít i v budoucnosti.

P. Pepax 15.6.2021 10:03

Souhlas, úředníci EU se především bojí o své koryta.

J. Matuška 15.6.2021 9:51

První od brexitu. Británie uzavřela dohodu o volném obchodu s Austrálií Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/prvni-od-brexitu-britanie-uzavrela-dohodu-o-volnem-obchodu-s-australii.A210615_081801_ln_zahranici_litsp

Commonwealth of Nations

Po druhé světové válce začal celosvětový proces dekolonizace a s tím související rozpad Commonwealthu. Do 60. let 20. století získala samostatnost většina bývalých britských kolonií, tyto samostatné země ale povětšinou zůstaly členy společenství i nadále.

Dnes je členem Commonwealthu 53 SAMOSTATNÝCH ZEMÍ a dále závislá území a teritoria pod správou Spojeného království, Austrálie a Nového Zélandu. V CELÉM COMMONWEALTHU ŽIJE PŘIBLIŽNĚ 2,2 MILIARDY OBYVATEL. Hlavním úřadem společenství je Sekretariát Commonwealthu (Commonwealth Secretariat) se sídlem v Londýně. Wikipedie

Držím Britům palce a vím proč. Díky, pane Sidlichovsky...

[>-]:-)=pohoda

S. Sidlichovsky 15.6.2021 9:49

Britský export do EU je téměř na před covidových číslech import z EU do UK drhne. Že by šlo o důsledek toho, co čtu v Telegraphu pod každým článkem ke vztahu EU-UK: "Poprvé v životě čtu v supermarketech viněty na produktech a je.li tam vyrobeno v některé zemi EU, letí to zpátky do regálu" nebo "vždycky jsem jezdil v Audi nebo Porsche, teď listuji v nabídce japonských a korejských automobilek: O hospodářskou prosperitu EU vůbec nejde, prioritní je trestat UK, aby už nikdy nikoho nenapadlo Brity následovat.

P. Kubáč 15.6.2021 9:46

Nepatrný doplněk : Voltairovské "nesouhlasím s tím, co říkate, ale budu bránit vaše právo to říkat" je galaxie a galaxie nad mentálními schopnostmi euro-úřednictva typu Jourové a spol.

Ti mají rádi "své jisté" - proto cenzura.

M. Valenta 15.6.2021 9:33

Autor zase dost podceňuje to podle něj nějaké ( myslí zřejmě malé) procento jedinců libujících si v desinformacích. Výsledky totiž nemají vůbec špatné. Demokratické parlamenty, se dnes hemží jejich zástupci, z nichž někteří to už dotáhli na místa nejvyšší a jenom setrvačnost prostředí a i vlastní taktika jim zatím zabraňuje rozvinout své představy v plné "kráse". A až jednou v budoucnu odmítnou po prohraných volbách vzdát se moci, hranice bude prolomena a cesta zpět, jestli bude vůbec možná, tak bude hodně trnitá. So geht das.

V. Novák 15.6.2021 9:19

Jen připomenu, že USA v roce 1938 přijaly FARA - Foreign Agents Registration Act, který nutil osoby politicky činné a politiku ovlivňující, které byly placeny alespoň částečně ze zahraničí, toto deklarovat a své stanoviska opatřovat upozorněním na tuto skutečnost.

Což bylo IMHO správné, protože konzument takových stanovisek a publikací má právo vědět, jaké, které, čí peníze jsou za nimi. Demokratické řešení...

J. Pejšek 15.6.2021 9:17

Jelikož nefunguje cenzura,je desinformace všechno co nechceme aby se dostalo na veřejnost.

S. Sidlichovsky 15.6.2021 9:11

Skvělý článek, díky p. Kechlibare.

Pokud Jourová mluví o bezskrupulózních lžích v souvislosti s Brexitem, pak mě napadá výrok Marka Twaina: "Je lepší mlčet a umožnit lidem si myslet, že jste hlupák než promluvit a tak odstranit o tom veškeré pochyby".

Tak Osborneho min. financí prognózovalo v případě Brexitu nutnost zvýšení daní o 15 miliard, snížení veřejných investic o 15 miliard, zhroucení nemovitostního trhu a ekonomickou krizi počínaje 3. čtvrtletí 2016, propad HDP cca o 6-8 % a další hrůzy které potkají Británii. To nebyly lži?

Zs lež ze strany stoupenců Brexitu je považován sslib na 350 milionů pro britské zdravotnictví. Budiž, můžete to pokládat za lež i když se v Telegraphu psalo, že jde o zcela realistické číslo.

Britská ekonomika si vede dobře. Kolik jen jsme toho tady četli škodolibě např. o odchodu Nissanu z UK, realitou je stavba obrovské nové továrny v Sunderlandu na autobaterie..

J. Novák 15.6.2021 9:09

Jako pamětník mohu s čistým svědomím říci, že Jourová, dcera spolupracovníka STB Jiřího Špaka, se chová obdobně, jako normalizační komunisté typu Bilaka a jeho kumpánů po sovětské okupaci.

Napadá mě takové porovnání s Husákem. Ten také seděl v kriminálu a poté, co ho Moskva za spolupráce s dalšími vlastizrádci dosadila do vedení státu, začal se mstít a ničit životy občanům s odlišnými názory.

M. Koutný 15.6.2021 8:57

Čím více se budou potlačovat pravdivé, leč nehodící se informace, tím snáze budou lidé věřit i těm naprosto zcestným, šířeným šuškandou. A naopak bude klesat důvěra v oficiální informace, byť by byly v daném okamžiku náhodou pravdivé.

J. Herink 15.6.2021 8:55

Je to jen důkaz myšlenkové sterility a ubohosti tzv. pravdoláskařů. Kde chybí argumenty tam nastupuje cenzura, zastrašování, nálepkování, vyhazovy z práce. To jsme si pravdu jsme si mohli nechat komunisty a vyšlo to nastejno.

Ś. Svobodová 15.6.2021 8:50

Já myslím že motivací Bruselu je strach. Rozmach internetu umožnil každému vyjadřovat a šířit veřejně myšlenky své i cizí. Před ním měla to výhradní právo jen malá, lehce se kontrolující skupina. Teď politici vidí tu masu názorů a oponentů, která sice dříve existovala také, ale nebyla slyšitelná. Lidé stejných názorů se nedokázali lehce najít a semknout. Dnes ano. Není divu, že se politici bojí. Dnes je lehké přijít o existenci i tam nahoře.

J. Špirk 15.6.2021 8:46

Děkuji za zajímavé názory pane Kechlibare.

F. Navrátil 15.6.2021 8:24

Jourová brání své bohatýrské příjmy, náhrady, benefity a důchod a současně koryta celé své bruselské party. Bojuje jako lvice za své zájmy a proti zájmům občanů států EU, kteří by chtěli celý tento mocichtivý spolek vrátit zpět do pozice hospodářského společenství.