2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

EVROPA: O tom našem směřování

Jak si leckdo všimne, probíhá tady u nás, ale leckde i na západ od nás zacyklená debata, zda se vzdalujeme Západu či blížíme Moskvě. Tato debata je mimo mísu a je zcela bezcenná, pokud pokračuje v této poloze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Nový 25.2.2018 13:08

Německo je pod kontrolou EU?

Německo tu EU mistruje!

J. Kulheim 25.2.2018 13:07

Re: Snem všech komunistických internacionalistů je ovládat.

Já nevím jestli chce nebo nechce. Ale vím, že kdy jesou nějaké problémy a najde se šíkovný manipulátor, shromáždíkolem sebe lidi, tak jsou větší nebo menší problémy. Potom je menšina irelevantní.

Rakousko-Uhersko se nerozpadlo z ničeho nic a pro nic. Jugoslávie se rozpadla, protože přestala působit tvrdá ruka. Ale základní bylo, že nebyl žádný solidní základ na kterém byla Jugoslávie postavena.

Já nemám zájem, aby to co je pro mne dobré určoval někdo v Moskvě nebo v Bruselu. Proč chtějí ti Junkeři, Makronové soustředit ovládání do Bruselu? Myslíte, že je to jejich starost o to, abychom se tady měli dobře? Jejich péče je sice dojemná, ale jenom pro ty, kteří jim věří. Kouse po kousku ukrajují svody jednotlivců i států.

Osamostatnění států byl přirozeným vývojem. Toto je cesta do slepé uličky, ze které se bude těžko dostávat zpět.

S. Netzer 25.2.2018 12:40

Ne.

"Nadnárodní státy tady byly a počátkem 19. století."

To je pitomost, protože národní myšlenka se začala vyvíjet teprve během 19. století.

D. Novak 25.2.2018 12:21

Re: Snem všech komunistických internacionalistů je ovládat.

Katalánsko se osamostatnit nechce, to chce pouze část Katalánců. A ti vyhráli volby jen protože k získání poslaneckého mandátu stačí v baštách separatisů méně voličů než v Barceloně. A chtějí samostatnost protože nechtějí dotovat chudší španělské regiony. A tamní separatisté jsou extrémní levice, značně probruselská.

D. Novak 25.2.2018 12:18

Re: A kam to ty národní státy dobudovaly?

Hitler nechtěl sjednocenou Evropu, on ji chtěl podrobenou. Plutokraté? To jsou neomarxistě?

J. Kanioková 25.2.2018 12:14

Ano

I. Mertl 25.2.2018 12:03

Re: Po bitvě je každej frajtr generál

"Právě ty národní státy" začaly skutečně a prokazatelně prosperovat právě po uzavření oné smlouvy a vytvořený celek/necelek i díky tomuto svazku úspěšně překonal krizi kolem r. 2009. Eurofederace je skutečné řešení evropských problémů, stabilizační prvek a politický argument. V dnešní době obrovské ekonomické výměny je pozice národních států slabá, což dokazuje dominance takových obřích, ve své podstatě nadnárodních celků jako je USA nebo Čína. Jinak naprosto netuším, jak jste došel k závěru, že federace musí být nedemokratická, co USA nebo Švýcarsko, natož potom "peklo totalitní, nesvobodné a nedemomratické despocie". Nepožíváte už i před nedělním obědem, pane Klepetko?

P. Zinga 25.2.2018 11:53

Hrozba násilí proti jinému mínění

Kde? V Německu? Odkud: "zleva", jako obyčejně, od užitečných idiotů.

https://www.tag24.de/nachrichten/paderborn-doerenhof-alternative-mitte-afd-treffen-absage-drohungen-buendnis-gegen-rechts-storch-458112#article

S. Netzer 25.2.2018 11:39

Re: A kam to ty národní státy dobudovaly?

Hitler žádnou vizi "sjednocené Evropy" neměl.

Jeho Velkoněmecká říše nebyla žádná "sjednocená Evropa".

V. Braun 25.2.2018 11:08

Re: Trollové a užiteční idioti cui bono konáte

Ano? A jak konkrétně TOP 09 "podporuje nekontrolovaný příliv muslimských uprchlíků"?. To je doufám dostatečně konkrétní otázka a neměl by pro vás být problém konkrétně odpovědět včetně jmen a citátů. Děkuji.

J. Kulheim 25.2.2018 11:07

Snem všech komunistických internacionalistů je ovládat.

Proto zase přišli s myšlenkou vzniku nadnárodních států. Nejlépe vznik celosvětové vlády.Samozřejmě předpokládají že budou vládnout takoví Junkeři. To by byl ten vysněný ráj na Zemi. Život bez konfliktů, všichni by se měli rádi, všichni by si brali co se jim líbí a jenom tolik kolik potřebují, atd. Jenomže tak to v životě nefunguje a ani fubgovat nemůže. Stát nemůže nikomu nic zajistit, protože nemá mozek a nemůže proto nic vymyslet. Stát nám nezaručí bezpečnost ani prosperitu. Žádná politika nadnárodního státu neexistuje. Nadnárodní stát má takovou politiku jakou chtějí nejmocnější národní státy. Tak to funguje v nadnárodních státech. Silnější vládne a diktuje.

Nadnárodní státy tady byly a počátkem 19. století. Nebylo mnoho těch, kteří věřili, že se Rakousko- Uhersko rozpadne na meší celky. Proč se rozpadlo, proč se rozpadla Jugoslávie? Proč se chce osamostatnit Katalánsko? Proč tolik lidí padlo v boji za vznik národních států? Protože si chtěli spravovat věci veřené sami. Vzdát se svobody ve prospěch nadnárodního státu znamená dát se do područí velkých států a bohatých zájmových skupin.

Jenom za svobodu individuální a národní má cenu bojovat.

V. Braun 25.2.2018 11:02

Re: A kam to ty národní státy dobudovaly?

No právě, raději mít Německo rozumně pod kontrolou v rámci EU.

V. Braun 25.2.2018 11:01

Všichni jsou dezorientovaní nebo předposraní, jen Holásek ne

Původně jsem chtěl do nadpisu napsat "Všichni jsou dezorientovaní nebo předposraní, jen Holásek je letadlo." Tak mi totiž článek vyznívá. Pan Holásek to nandává všem a nálepkuje všechny, které považuje za lidi nesouhlasící s jeho názorem, že, zjednodušeně, západ jde do p.dele a my máme jít jinam. Zajímavé vyznění od někoho, kdo verbálně horuje za svobodu názorů.

J. Cimbálník 25.2.2018 10:44

Re: Trollové a užiteční idioti cui bono konáte

https://www.welt.de/vermischtes/article173910503/Tafel-in-Essen-nimmt-keine-Migranten-mehr-auf.html

Organizace rozdávající jídlo zdarma nepřijímá žádné migranty-jejich podíl narostl už na 75%... Takže už se nedostává na rodilé Němce..

J. Cimbálník 25.2.2018 10:36

Re: Trollové a užiteční idioti cui bono konáte

Asi to tu už šlo,ale přesto:

http://freedomeurope.eu/news/neuveritelna-reportaz-nemecke-rtl-jeden-muz-tri-mazelky-a-sest-deti/

R. Brzák 25.2.2018 10:09

Re: Trollové a užiteční idioti cui bono konáte

Pan Höschl pouze odkazuje na výzkum - nevím, proč si myslíte, že můžete napadením tohoto psychiatra znevážit onen výzkum... Jásání ani pláč nejsou při rozhodování třeba. Rozum prostě potřebuje co nejvíce informací, aby mohl udělat analýzu kladů a rizik - a rozhodnout se. Překážkou tohoto je podléhání emocím a především strachu. Jestliže náš místní "xenofob" nejásá a dle výzkumu nemá aktivováno centrum strachu, tak se rozhoduje nejracionálněji, jak může...

R. Brzák 25.2.2018 10:01

Re: Trollové a užiteční idioti cui bono konáte

Panika? Přečetl jste si ten odkaz na výzkum tzv. xenofobů? To nemá s panikou nic společného!

V Česku jsme s Francouzi, Němci, Italy a Řeky pod jednou střechou - kdo přijde k nim, může bez potíží i k nám. Jakmile to pro něj bude výhodné. Problémy v EU musíme nahlížet jako na ty svoje.

Nevím, proč srovnáváte nás a Rusko. Rusko má obrovský prostor a obrovské přírodní bohatství, které v podstatě stále ještě nevyužívá. A dobývání rud ze země chce opravdu dost lidí ochotných makat na rozhraní civilizace. Nevím, proč srovnáváte období za De Gaulla a dnes. V hustě obydlené Evropě a v době počínajícího technologického zlomu (robotizace), který nám umožní ve spoustě oborů nahradit lidskou sílu, je opírat se o gastarbaitry hloupost.

Jakožto liberatrián jsem pro svobodu pohybu kohokoliv. Jenže zároveň jsem jakožto libertarián proti sociálnímu státu angažovaném v čemkoliv. Pokud by příchozí přicházel do mé země a společně se mnou by se mohl spoléhat jen a pouze na své vlastní ruce, pak by se zvýšil asimilační tlak u těch, kteří by skutečně přišli za prací - a pak by se asimilovali a stali stejnými Čechy Moravany, jako jsme my. Nemluvě o tom, že by příchozích bylo řádově méně. Ale za sociálního státu se velká část nikdy neintegruje (natož asimiluje).

R. Brzák 25.2.2018 9:48

Re: Po bitvě je každej frajtr generál

tentokrát naprostý souhlas!

V. Klepetko 25.2.2018 9:34

Re: Po bitvě je každej frajtr generál

Pan Mertle, jenže dnešní prosperita Evropy je dílem poválečného 70- letého úsilí právě těch národních států! Naučily se výhodně spolupracovat na základě mezinárodní smlouvy - EU - a příspěvek této smlouvy k prosperitě byl největší v dobách, kdy měl Brusel méně pravomocí - před Lisabonem!

Žádný "nadstát" v současné době naštěstí zatím neexistuje, a veškeré snahy o uzurpaci dalších pravomocí na nadnárodní úroveň - v rámci pokusů o budování nadstátu - vedou jen k destrukci všeho dobrého, čeho po válce národní státy dosáhly.

Asi platí, že EU má jakousi optimální míru integrace, kterou jsme již překročili, ale ze setrvačnosti se snažíme jít dál, což vede ke ztrátě konkurenceschopnosti, narušuje společnou obranu (Brexit) a vyvolává dříve nevídané politické rozbroje.

Bylo by moudré "stále hlubší" integraci na několik let pozastavit a sjednotit se v Evropě na vizi dalšího vývoje. Jinak se nám může stát, že se náhle dostaneme z ráje liberálně-demokratických národních států do pekla totalitní, nesvobodné a nedemomratické despocie - Eurofederace!

J. Kombercová 25.2.2018 9:14

Re: Troll tady včera slušně natrolloval, tak

Jj. o té moskevské synagoze, co ji Putin postavil pro muslimy, to tady natapetoval několikrát. Zase jeden pilný a bystrý.

S. Netzer 25.2.2018 8:24

Re: Troll tady včera slušně natrolloval, tak

Ten "troll" má v mnohém pravdu, tapetáři.

Na rozdíl od autorových žvástů.

J. Zima 25.2.2018 6:08

Re: Po bitvě je každej frajtr generál

Naučte se dějepis. Takhle ze sebe děláte jen vola. Pro začátek si odpovězte na otázku proč nevyvázli Poláci, kteří na rozdíl od Finů a Rakušanů nebyli Hitlerovi spojenci, měli na Západě silnou armádu, vládu, co se Stalinem neměla nic společného a komunisti tam žádné volby nevyhráli.

J. Zima 25.2.2018 6:01

Re: A kam to ty národní státy dobudovaly?

A kam to dobudoval Hitler s vizí sjednocené Evropy pod německým vedením bez Židů a plutokratů?

J. Fridrich 25.2.2018 5:56

Troll tady včera slušně natrolloval, tak

Troll tady včera slušně natrolloval, tak nepolevit, at' se zasmějeme i v neděli..

D. Novak 25.2.2018 3:04

Re: Po bitvě je každej frajtr generál

Finsko a neutrální? Finská zahraniční politika byla podřízena Moskvě. Tak neutralita nevypadá.

D. Novak 25.2.2018 2:56

A kam to ty národní státy dobudovaly?

"přišedších bez ohledu na vlastní národy, které po generace budovaly tak malebnou Evropu".

K Verdunu, a jeho 700000 mrtvým. Ten pohled, 18. prosince 1916 musel stát za to.

"Je to hrůza, jeden kráter vedle druhého, v každém leželi tři nebo čtyři mrtví, Francouzi i Němci, jeden přes druhého. Jsou tady mrtví z října, pod nimi ti, co zemřeli v červnu, a pak už jen holé kostry těch březnových. Někteří ještě vypadají, jako by spali, modré a šedé uniformy jsou dnes nazelenalé. Nacházíme kusy těl, jsou téměř jako stromy, které tady nemají ani koruny, ani větve. Střely je roztrhaly až ke kořenům. Je tady pusto a ticho. Obrovský hřbitov lidí. Přeskakujeme mrtvé, bojíme se jich. Zítra jdeme do útoku. Modli se za mne".

To byla malebná Evropa národů, to byl svět ještě normální.... .

L. David 24.2.2018 23:30

Základní otazkou pro nás je

jak mohou občané na našich většinově zbabělých politicích vynutit co nejdříve referendum o setrvání, či vystoupení z EU.

Perlamentní volby jsou v nedohlednu. Proběhnou-li v řádném termínu za více než tři roky, může být do té doby naše země na příkaz z Brusele zahnojena milionem muslimů. Samozřejmě mírumilovných a kulturně obohacujících.

Jaké možnosti tedy občanům pro vynucení referenda zbývají? Že by už jenom vidle do rukou a vyrazit na Prahu?

I. Mertl 24.2.2018 23:03

Re: Trollové a užiteční idioti cui bono konáte

Pan Brzák je nepřítomen?

I. Mertl 24.2.2018 22:58

Re: Po bitvě je každej frajtr generál

Čert vem smutnou minulost, pane Prokope. Ale k dnešku: ano, národní státy dovedly Evropu na počátku 20. století k vládě celému světu. Snad, ale spíš to byla technologická a ekonomická převaha. Ale jistě dovedly národní státy Evropy svět k první světové válce, pak, s přispěním totalitních ideologií, k druhé světové válce. Nevím, jak to dokazuje přednosti národních států. Že dnešní nadstát (s nedostatky, které jsou nutnou součástí jakéhokoli lidského díla) vede ke krachu a občanské válce, je jen Vaše fixní idea, kterou zde melete a melete.

V. Klepetko 24.2.2018 22:03

Re: Churchill nevyhandloval,

Nechci spekulovat. Jen říkám, že ta demise, to byla naprosto zásadní chyba! Stejně zásadní, jako před tím kastrace plnohodnotného spektra politických stran, po válce...

Tyto dvě chyby samy o sobě, imho, predikovaly katastrofu. Bylo mnoho i jiných chyb - tvrdím, že náš osud nebyl fatálně předurčen Jaltou!