Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Nový stát žebráků – Fiskalunion
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Rajman 12.12.2011 8:38Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Pokud se vyspělým evropským státům (, ke kterým patří už nejméně 50 let také Německo, ) podaří přenést část rozpočtové zodpovědnosti na státy méně vyspělé ( pravda, měli tak udělat dříve, ale lepší nyní než nikdy ), stanou se odpůrci tohoto projektu ( pokud zůstanou nadále u moci ) vládci zemí ještě bezvýznamějších, protože jejich jedinými spojenci, bude chudoba a korupce spojená maximálně tak s vypjatým nacionálním patosem a sociální demagogií. |
|
|
J. Hejna 12.12.2011 8:45Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Vy jste básník. |
|
|
P. Rajman 12.12.2011 8:47Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Tak tedy prozaicky. Přenos rozpočtové odopvědnosti na státy jako je Řecko nelze provést bez přenosu odpovědnosti na státy jako je Česko. |
|
|
K. Janyška 12.12.2011 9:05Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Básník jak básník, ale popleta. To je horší... Dzp. |
|
|
M. Bezouška 12.12.2011 8:52Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama pane Rajmane, co jste to chtěl vlastně říci? Zkuste to ještě jednou, pěkně prosím. A dodejte k tomu také nějaká fakta, například míru zadlužení vyspělých (podle vašeho hodnocení) států a tak podobně. K tomu byste nám ještě mohl vysvětlit význam slova ostrakizace v kontextu vašeho nadpisu a dalšího textu. |
|
|
P. Rajman 12.12.2011 9:18Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Ad 1 : Skutečnst, že míra zadlužení je v záp. Evropě vyšší neznammená, že tyto země ze svých rozpočtů nepříspívají na projekty v zemích méně vyspělých. Pokum bychom se na současnou úroveň ( především ve sféře financování infrastruktury ) měli dostat za vlastní prostředky buď bychom se zadlužily ještě víc než záp. země a nebo bychom měli infrastruktu ne nepodobnou té z konce 80. let. A co se týká oné ostrakizace, souvisí s odpovědí na vaší první otázku. Pokud budeme srovnávat Česko a záp. Evropu bez existujících unijních převodů, popíráme existenci Unie, ačkoliv se hlavně v otázkách čerpání nemáme za co stydět. Vyčůranost postavená na doktríně že unijní prostředky čerpám jako Evropan a platím jako Čech je vzhledem k vyčerpaným a vloženým prostředkům de fakto trapná a ve své podstatě brání českým obyvatelům nejen stát se podporovatelem projektů v chudších částech Evropy, ale dokonce se i jen dotáhnout se na "průměr" , kdy tyto otázky de fakto neřeším. |
|
M. Prokop 12.12.2011 11:17Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Já nechci žádné "unijní prostředky", to je jeden tunel na druhý. Ani čerpat, ani platit. To se domníváte, že se peníze cestou do Brusele a zpět množí? |
|
|
M. Prokop 12.12.2011 11:15Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Jo, to slovíčko "pokud"........ |
|
|
B. Rybák 12.12.2011 11:38Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Rozpočtově nezodpovědné státy by měli důsledky svého egoistického euro-projektu přenést na chudší státy ještě víc než dnes? Když např. v Řecku zase vypukne občanská válka, tak tam vstoupí německé jednotky? |
|
|
P. Rajman 12.12.2011 12:37Re: Ostrakizace EU = ostrakizace sebe sama Chudé státy východní Evropy jsou chudé především v důsledku své 40. leté nezodpovědnosti. |
|
|
P. Urban 12.12.2011 14:32Dobrá zpráva Pokud se vyspělým evropským státům podaří přenést část rozpočtové zodpovědnosti na státy méně vyspělé ... Zbytek není nutné číst, neboť jde o situaci, jejiž pravděpodobnost se blíží nule. |
|
|
K. Janyška 12.12.2011 8:29To spontánní řád Evropy, tedy výsledek evropské civilizace, která dospěla až k národním státům, nedovolí lidem manipulovat jeho výsledky. To je podstatné, nic jiného. To ostatní jsou jen takové plané řeči... Dzp. |
|
|
A. Bocek 12.12.2011 8:07Takoví státníci jako Adenauer a de Gasperi , v současné Evropě nejsou. Jsou však známy jejich postupy , zatím chybí jejich odvaha. Andělko , Nikolasi rozum do hrsti a odvahu na srdce ! |
|
|
P. Rajman 12.12.2011 8:43Re: Takoví státníci jako Adenauer a de Gasperi , Oni chybí hlavně v zemích, které postupovli ostře v rozporu s jejich politikou. |
|
|
M. Baloun 12.12.2011 8:03Jako obvykle v Evropě se ukazuje kdo má zdravý rozum a kdo jde prsama proti kulometu. Anglický gradualismus versus francouzský konvent. ffiskální uniie společně s politickou je řešitelná dvojím způsobem - demokratickou unií. druhý způsob není nic jiného než hegemonie se vším (se všemi riziky pro nehegemony) co z toho vyplývá. Vzhledem k tomu, že demokracie na úrovni Evropy není pro hegemoní státy přijatelná nezbude nám možná v budoucnosti než volit ze dvou zel to menší (pokolikáté v dějinách už to tak bylo?). Další otázkou je jestli fiskálnáí unie pomůže zachránit euro. JKestli rozpočtová disciplína bude platit pro všechny tak možná. Ale. Itálie i Španělsko před vstupem do eurozóny bojovaly s inflací, škrtaly nuly...proč by se to mělo najednou změnit? Jak je v článku zmíněno škrty+recese v celé Evropě a možná i v celém světě rozhodně nejsou sto nakopnout ekonomický růst. Když se pod vlivem tohoto vývoje Itálie nebo/a Španělsko na nějakou fiskální disciplínu vykváknou kdo jim v tom zabrání? Na to se obávám merkozy nemá broky. Reakce finančních trhů je nasnadě pokles (pád) ratingu tentokrát ne jednotlivých států, ale celé fiskální unie, drahé dluhy, nemožnost si půjčit....Možnou reakcí na toto by mohla být monetizace, papíru je dost. Nakonec by to tedy mohlo skončit tak, že ne že sever vnutí jihu disciplínu, ale že naopak celá eurozóna se bude moci těšit z bankovek s mnoha nulami tak, jak je měly italské liry blahé paměti. A nakonec, jeden z otců zakladatelů evropské integrace, myslím že to byl Calerghi (bez záruky) často zdůrazňoval, že integrace evropy, aby byla úspěšná, se musí v první řadě uhnízdit v srdcích evropanů. Domnívám se že tohle je absolutní pravda, ale cesta k naplnění téhle myšlenky rozhodně nevede přes nadvládu byrokratů, demokratický deficit a nucení hegemonů. |
|
|
S. Ševeček 12.12.2011 7:29Zaplatí to Němci Proč tu sebeoběť Němci chtějí a proč to dělají? - že by to pro ně bylo tak nevýhodné a přesto se chtějí V Zájmu Evropy obětovat? |
|
V. Vérosta 12.12.2011 8:20Re: Zaplatí to Němci No Němci mívají občas sebedestruktivní obsese. |
|
|
A. Bocek 12.12.2011 9:14Co se divíte , Němci se již jednou obětovali, chtěli árijsky čistou Evropu , dnes zase sjednocenou eko- Evropu bezjaderných elektráren. Běžte se podívat do Kampučie kam vede ekologie. |
|
|
T. Pansky 12.12.2011 6:04Jen dve kratke poznamky: 1) Pokud Eurobanka nakupuje dluhy ... ... (ted momentalne italske), vede to k devalvaci eura (tisteni penez). Take je mozne, ze se k tomu pouzivaji penize ze vsech statu Eurovalu, ale potom se nedeje nic jineho, nez ze se tyto penize nenavratne utapeji ve snaze docasne udrzet euro nad vodou. Ale tim chudne cela Evropa a mnoho dalsich statu se dostane na hranu platebni neschopnosti. 2) EU (Euroval) resi krizi priklonem k socialismu (vetsi centralizace, vetsi upevnovani statni moci). To je cesta do pekel zdobena medovym cukrovim. Pokud se ma vubec kdy Evropa vzpamatovat, musi dojit k okamzitym snaham o liberalizaci trhu, osekani vsech nesmyslnych zelenych a jinych socialistickych planu. 3) Proc by mel Euroval kupovat italske dluhy? Chybou bylo, ze ECB se kdy vubec zacala motat do fiskalnich politik jednotlivych statu. top0625top@live.com |
|
|
S. Ševeček 12.12.2011 7:35Re: Jen dve kratke poznamky: 1) Pokud Eurobanka nakupuje dluhy ... "Chybou bylo, ze ECB se kdy vubec zacala motat do fiskalnich politik jednotlivych statu. " Cyba? - Úmysl ! |
|
|
J. Kanioková 12.12.2011 2:44Tak to je dnes už druhý článek, který skvěle rozebírá, proč je EU na čenichu a v čem je jádro pudla ! Cameronovi držím palce, ať to ustojí, doufám, že i doma Nigel Farage umí odhalovat všechny EU nesmysly a vysvětlovat, vysvětlovat ! Proč by se měli podílet na průšvizích jihu Evropy, vlastně celé EU, která je už jen a jen Dluhovou Unií? Náš podíl "půjčky pro MMF" by měl být 89 mld. Kč. Proč bychom si na to měli půjčovat? Abychom prožívali ještě navíc další a větší škrty než dnes? A kolik by ten podíl byl pro V.B.. mají taky obrovské dluhy... proč by si měli i oni půjčovat, aby sanovali průšvihy nesvéprávných rozpočtářů a vlád v j. Evropě? Proč si má vůbec někdo půjčovat na to, aby kdesi jinde cosi zachraňoval? P R O Č ! VŠICHNI máme až moc velké problémy s ekonomikou, je třeba hasit předevsím doma !!! Léčba dluhů dalšími dluhy - to je jako jít na oheň s napalmem... To, co včera předvedl Sobotka v OVM - že to je v pohodě, že se nám to za dva roky vrátí, tak to je naprostá vědomá lež. Jistě víme všichni, jak to s naší ekonomikou vypadá a co se na nás valí. Recese, která nás nemine, bude nemilosrdná. Spotřeba klesá již nyní, odbyt půjde do útlumu, podniky budou krachovat, nebo alespoň propouštět, příjmy do SR snižovat, výdaje na podpory se budou zvyšovat. A dělat si iluze, že z EU nám budou dávat dotace jen za hubičku, je hloupost. Navíc evropské dotace jsou ve většině vázány na kofinancování, kdo u nás bude mít na nějaké, často zbytné investice..? A tu potenciální "půjčku" si dovolím prognózovat "na věčné časy". To, co se poslední dobou děje, se demokracii podobá stále méně. Vrcholní politici EU se schovávají za heslo solidarity a spoléhají na slušnost, i lidský strach vládních politiků evr. zemí - vzepřít se. Demokracie již ze samotné podstaty se nemůže diktátorům, ať těm velkým, nebo jen lokálním, bránit. Sama své obranné mechanismy potírá jako nedemokratické, restrikci používá jen vůči bezmocným. Znovu si čtu Orwela 1984.. těch paralel.. Krachy jsou nejrychlejší a nejčistší cestou z průšvihu. Jsem přesvědčená, že i o dost levnější než prodlužování agónie.. |
|
B. Volarik 12.12.2011 6:43Re: Cameronovi držím palce, ať to ustojí, Díval jsem se na video, šašek Sarkozy nepodal Cameronovi ruku. Sarkozy je drzý, arogantní spratek! |
|
|
J. Urban 12.12.2011 7:20Re: Cameronovi držím palce, ať to ustojí, Jo jo, je to šašek, který si veškerou svou současnou kariéru staví na (_._)kování Merkelové. Až skončí Merkelová, skončí i on - ne-li dřív. Ostatně se divím, že ho frantíci - po osobnostech typu Mitterand (byť levičák) a de Gaulle - můžou vůbec vystát. |
|
|
S. Ševeček 12.12.2011 7:33Re: Tak to je dnes už druhý článek, který skvěle rozebírá, proč je EU na čenichu a v čem je jádro pudla ! Odkud si Česko /resp. jiné státy/ půjčí, za kolik, a co s těmi penězi udělá MMF? - že by nám je půjčila zpátky? Na kolik nás to "kolečko" přijde? |
|
|
T. Kočí 12.12.2011 8:05Re: Tak to je dnes už druhý článek, který skvěle rozebírá, proč je EU na čenichu a v čem je jádro pudla ! Máte pravdu!Sobotka je nebezpečný idiot. Nejkratší cesta z maléru je jen jedna-každý splatí své dluhy. Jen chci vidět,jak Řecko platí sankce z nevyrovnaného rozpočtu a jak EU snižuje dotace pro frantíky-zemědělce. |
|
|
V. Vérosta 12.12.2011 8:28Re: Tak to je dnes už druhý článek, který skvěle rozebírá, proč je EU na čenichu a v čem je jádro pudla ! ... přidávám se a tak držím Davidovi palce taky!! Fiskální Unie bude jen další krunýř (po společné měně), který Evropu definitivně znehybní, jak prase na porážce omráčené proudem, které pak definitivně vykrvácí! Jsem pro to ať si státy vzájemně půjčují, ale jedině tehdy, pokud ta půjčka se poskytne z přebytku státního rozpočtu, jinak NE!! |
|
|
K. Filek 12.12.2011 10:07Re: Tak to je dnes už druhý článek, který skvěle rozebírá, proč je EU na čenichu a v čem je jádro pudla ! Paní Kanioková má víc rozumu než velký finanční odborník Sobotka.Kdo mu ty jeho blbé nápadyještě žere.Ti socani musí být úplně vypatlaní,když si zvolili takového myslitele. |
|
|
P. Fiala 12.12.2011 11:08Anglie je Konstituční MONARCHIE s mnoha poddanými Jak si vysvětlujete, že banky a finančníci v Londýně vytváří 12% jejich národního GDP? Není to nějak hodně? Odkud, z kterých států, k nim ty finanční prostředky přicházejí? Neparazitují na těch svých Poundech podobně jako ti čeští na Kč, aby si pouhou spekulací s informacemi o "roztržkách EU" a "pádech Eura" a "krizích a bankrotech" v médiích, přicházeli k nemorálním ziskům? Nečetla jste zprávy, konkrétní, o tom, jak si sektor bank a finančních magnátů skvěle vede? Jenže to je jedna strana finančních trhů, a druhá strana jsou ti co o něco přišli. A to je, prosím pěkně, "SVĚTOVÁ KRIZE" jak do všech lidí v EU jednotně buší propaganda mediálních magnátů. A mimochodem, neměl ten pan Cameron nějaký nepěkný vztah s tím jejich místním mediálním magnátem před volbami? |
|
|
J. Charvát 12.12.2011 19:01Re: Tak to je dnes už druhý článek, který skvěle rozebírá, proč je EU na čenichu a v čem je jádro pudla ! Velmi dobré doplnění již tak dobrého výchozího článku. Jak já závidím eurohujerům. Ti totiž mají co chtěli. Doplácet, povětšinou nedobrovolně, na tu srandu budeme všichni. |
