Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Migrace není příležitost, ale hrozba
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Donát 3.7.2015 19:06Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? Považuji za velké štěstí, že lidí jako jste Vy je zanedbatelné minimum. |
|
O. Kadlec 3.7.2015 19:23Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? Tak to jste zase na omylu. Kde to, himbajs, žijete? Jenom tady na Psu? Tady jo, tady nás mnoho není. Extrémistická scéna... |
|
|
S. Donát 3.7.2015 19:48Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? Opravdu nežiji na Psu. Bavím se o lidech ve svém okolí - sousedé, kolegové, kamarádi. Toto téma je v poslední době velmi živé a názory jako máte Vy, zastává mizivé procento lidí. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 20:14Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? To známe. Dost lidí se divilo, jak se mohl Zeman stát prezidentem, když ho přece "nikdo" nevolil. Ve skutečnosti to znamená, že se stýkáte se sobě podobnými. |
|
|
S. Donát 3.7.2015 21:18Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? Jistě, našel jsem si ulici, kde žije samý islámofob, abych byl mezi svými. Také při výběru mé oblíbené hospůdky jsem měl toto hledisko na zřeteli. A když jsem si hledal práci, byla to u pohovoru moje první otázka. Svatá prostoto... |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 21:30Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? Člověče, já přece nemohu vědět, jestli jste vůbec islamofob, či co to tady hrajete. Já ale čtu vaše příspěvky: vlnu islamofobie o které ví kdekdo a na kterou reagují politici, média, intelektuálové i církve,"nevidíte". Lidi, kteří se jako já domnívají, že uprchlíkům je potřeba nějak efektivně pomoci, sic na to doplatíme všichni - "neznáte". "Zanedbatelné procento". Copak já vím jestli to myslíte vážně, jste hluchoslepý, nebo žijete v bublině? Nebo jestli to jenom tak děláte? Na internetu já nevěřím nikomu a ničemu. Takto si vykládejte moje názory na vás, nebo na "vás". |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 19:52Re: Jo? A kdepak má ty zavřené hranice? No, dalo by se taky říct, že každá společnost, nechá-li se zaplavit barbary, není schopna a/nebo ochotna se jim ubránit, je odsouzena ke zkáze a barbarizaci. Poměrně rychlé. A příklad s komunisty je dílem demagogický, dílem blbý. Proč, to si zdůvodněte za domácí úlohu sám. |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 19:41Re: Pane O. Kadleci. EU zavřené hranice NEMÁ. Protože kdyby je měla opravdu zavřené, problém nelegální imigrace by neexistoval, anžto nelegální imigranti by se sem nedostali. EU totiž nemá vůli své hranice uzavřít a držet je zavřené. A když není vůle - z jakýchkoliv důvodů - pak se přílivu invazorů nelze divit. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 19:50Re: Pane O. Kadleci. :-)) Komiku. Ještě jsou tady, kromě vašeho pevného přesvědčení, ty miliony lidí a jejich zájmy. O tom, jak naprosto neprůchodné jsou kontinentální blokády, se už přesvědčili mnozí, počínaje Napoleonem. Ale vy jste si ani nevšiml, že ilegální imigranti nejsou hlavním tématem tohoto rozhovoru. Tím je problém uprchlíků a pomoci jim! |
|
|
S. Donát 3.7.2015 19:51Re: Pane O. Kadleci. Lol. |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 20:14Re: Pane O. Kadleci. No, nechci si s Vámi vyměňovat roztomilosti - mám Vás za diplomaticky řečeno pošetilce - ale pokud sleduju vlákno, tak se nemohu ubránit dojmu, že se s hlavním tématem tohoto rozhovoru mýlíte. Imigranti a uprchlíci jsou dvěma stranami téhož problému. Kontinentální blokády jistě nejsou naprosto neprůchodné, nicméně snižují průnik invazorů nebo, chcete-li, "blockade runners" o několik řádů. A dávat za příklad zrovna Napoleona je poněkud zavádějící z mnoha důvodů, jimiž Vás nebudu zatěžovat - jen se zmíním o jistém technickém pokroku, k němuž za ty cca dvě stovky let došlo. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 20:32Re: Pane O. Kadleci. Ano, technický pokrok...ale na obou stranách hranic! Že důsledná ochrana vnější hranice snižuje procento úspěšnosti ilegálního pronikání - to tu nikdo nezpochybnil. Jen je to mimo hlavní téma. A nemá smysl se na tohle řešení upínat - pokrok totiž nezaznamenala jen technika, ale i její cena. Důsledné uzavření moře by bylo tak drahé, že proti tomu postarat se o uprchlíky je mnohem levnější. A navíc efektivnější, protože každý val bude jednou prolomen. |
|
|
S. Donát 3.7.2015 21:22Re: Pane O. Kadleci. Ale prdlajs. Technicky to není žádný problém. Pár dělových člunů ve Středozemním moři, pár potopených lodí a věřte, že by příliv ustal jako když utne. A jestli tu munici vystřílí vojáci při cvičení, nebo při ostré akci, to je fuk. Náklady naprosto zanedbatelné. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 21:32Re: Pane O. Kadleci. ...povidal Hurvínek. ...a kdepak seženete ty sebevrahy, ktří si sednou do těch dělových člunů, a pak nudou muset uprchnout v protisměru, protože jim bude hrozit soud v Haagu? Najmete si je v Rusku? |
|
|
S. Donát 3.7.2015 22:03Re: Pane O. Kadleci. Mluvil jste o nemožnosti obrany pobřeží a o obrovských nákladech, já Vám oponuji, že technicky a finančně to není žádný problém. Soud v Haagu hrozit nemusí, bude-li dostatečná vůle a důvod něco takového provozovat. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 22:34Re: Pane O. Kadleci. Ti lidé čelili, před kontaktem s Evropany, takovým rizikům, smrti, hladu, krutosti, často i mučení, že si neumím představit, kde byste tady sehnal takový svině, kteří by je odradili od toho, od čeho je neodradili Afričani ani Arabové. Vyděrači ani ISIS... Dokud nepřišli do kontaktu třeba s italskou policií, jejich život měl nulovou cenu. Vám by ale za ty hovězí nápady podkoval akorát takovej Heydrich nebo někdo podobnej. |
|
|
S. Donát 3.7.2015 23:59Re: Pane O. Kadleci. Já nic takového nenavrhuji. Těch lidí je mi líto a jsem si vědom, že máme velké štěstí, že žijeme, kde žijeme. Ta situace se ale řešit musí. A rozhodně se nevyřeší jen v Evropě, naopak, primárně se musí řešit v těch zemích, odkud prchají lidé před válkou, hladomorem, násilím, náboženskými fanatiky. Dále si myslím, že s tím řešením by měly výrazně pomoct země arabského světa, které jsou na tom lépe. Otázka je, jestli je to v jejich zájmu. Jeví se mi, že jim na utrpení těch lidí až tak nezáleží, problémy v Evropě je nakonec mohou i potěšit. Jiná věc jsou ekonomičtí uprchlíci. Když se někdo má špatně, ale není bezprostředně ohrožen, měl by se spíš pomoci své zemi a neutíkat (i když jejich pohnutky také chápu). Evropa ale není schopna všechny potřebné přijmout a postarat se o ně. Velmi se obávám, že pokud to řešení nepřijde rychle a nebude účinné, můžeme se dostat do situace, kdy ty dělové čluny budou skutečně potřeba a skutečně se použijí. Teď se mluví o 600.000 lidí a potencionálně o pár milionech. Pokud to bude mít dále vzrůstající tendenci... Neměl bych z toho pražádnou radost a budu určitě rád, když na moje slova nedojde. |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 23:18Re: Pane O. Kadleci. S tou cenou se velice mýlíte. Střelivo je poměrně levné a vyhledávací technologie taky. |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 19:37Re: Pane O. Kadleci. No tak Vám otvírali dveře. No a? To je toho, hlavně že Vám je otevřeli. Podstatné je, aby ty dveře nebyly otevřené pro masy ilegálních imigrantů. |
|
|
J. Kulheim 3.7.2015 17:21Re: Pane O. Kadleci. Doporučuji vám shlédnout toto video. https://www.youtube.com/watch?v=Q9OHapuhzs4 Pomáhat může ten kdo chce a má na to. Nikoho k tomu nelze donutit. Přátelskou atmosféru také nelze nařídit. Ta buď je nebo není. Lidé nejsou podobní Matce Tereze. Je dobré racionálně uvažovat a na základě faktů domýšlet možné budoucí scénáře. Mnohdy se nevyhneme problémům v rámci rodiny. Není nic horšího než špatný soused, který vám může zkazit celý život. Vy vycházíte z toho, že lidé jsou dobří nebo by se dobrými mohli stát. Tak to není. Člověk má stejnou genetickou výbavu jako jeho předci před 30 000 lety. Pokud mezi nimi byli Mirkové Dušínové, tak ti už dávno vymřeli. Lidé jsou solidární ze sousedem, kterému požár zničí dům nebo v rámci své nejbližší rodiny. Těžko budete hledat dlouhodobou solidaritu s lidmi, kteří jsou zvyklí žít úplně jinak. To jsou fakta a je zbytečné si namlouvat něco jiného. Vycházejme z vlastností které lidé mají ne z toho jaké vlastnosti a chování by měli mít. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 18:55Re: Pane O. Kadleci. A vy prostě uhejbáte od tématu. Vaše úvahy jsou zajímavé, ale od věci. Vaše osobní zkušenosti s rodinou, se sousedy, apod. nijak nemluví do problémů, které musí Evropa řešit. Ti uprchlíci už uprchlíky jsou, názor nenázor. Každý má nějaký názor, nepleťte si ten svůj s fakty! |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 19:34Re: Pane O. Kadleci. Sám jste vyhmátl problém - "Potřebujete přece bydlet, ne u někoho v obyváku samozřejmě, ale důstojně, potřebujete se naučit jazyk a příležitost se nějak uživit a osamostatnit, a mát-li děti potřebují školu a vlastní prostor.". Takže - kdo a za co mu to bydlení poskytne. Kdo ho naučí jazyk. Kdo mu zajistí příležitost se nějak uživit, tedy umí-li dotyčný něco, čím se uživit může. Kdo zajistí jeho dětem školu a ten prostor. To všechno něco stojí - ještě jste opomněl zdravotní péči. A konečně - kdo ho donutí se asimilovat do naší společnosti, když nebude sám chtít? Protože ta asimilace by znamenala odvrhnout islám, což nemusí být jednoduché. A plést do toho uprchlíky po osmačtyřicátém nebo po osmašedesátém je pustá demagogie, neřkuli hloupost. Jednak jich bylo o několik řádů míň, jednak prchali vesměs do zemí kulturně jim blízkých a jednak byli schopni se v cílových zemích uživit - tehdy se ještě socdávky nerozdávaly jak koblihy na volebním mítinku, takže museli. A jejich integrace a asimilace byla vesměs bezproblémová, jak je dnes zjevno. Kdežto integrace, natož asimilace příbuzných těch imigrantů, co se sem teď tlačí, rozhodně bezproblémová nebyla - vlastně se nepovedla, jak je dnes také zjevno na činech jejich i jejich potomků ve druhé či třetí generaci. |
|
|
O. Kadlec 3.7.2015 19:53Re: Pane O. Kadleci. Vaše otázky jsou bušením na otevřená vrata. Už jsem na ně odpověděl výše. A vaše averze k náboženství - co s ní v dnešním světě? Když se jí nedokážete zbavit, musíte trpět, no! |
|
|
J. Jurax 3.7.2015 20:30Re: Pane O. Kadleci. Hm ... "Vaše otázky jsou bušením na otevřená vrata. Už jsem na ně odpověděl výše." - nuže, neodpověděl; pouze jste vypustil něco frází. A vaše averze k náboženství - co s ní v dnešním světě? Když se jí nedokážete Jsem pravda neznaboh, bezvěrec a ještě ateista, takže považuji viru v virtuální konstrukty lidských myslí, jimž se říká bohové, jednak za berličku, jež mnohým pomáhá přenést se přes složitosti světa, jednak za něco v civilizaci 21. století poněkud anachronického a podivného. Ale pokud mne vírou v jejich bohy věřící neotravují přes míru aniž mi ji vnucují, nevadí mi. Nevšiml jsem si dosud, že bych trpěl averzí (averze je nechuť, odpor - jak patrno z předchozího, na můj vztah k náboženským věrám i samotným věřícím se tento výraz nehodí - k náboženství ani že bych kvůli této (neexistující) averzi trpěl ... :-) |
|
|
J. Plzák 3.7.2015 14:02Kadlec píše o integraci. Potřebujem integraci? Do čeho se máme integrovat? Není integrace jen zbožné příní těch, kteří sedí v Bruselu a jsou placeni, daleko lépe než kdyby byli tady, unijními penězi? První krok ke změně: Zaměstnanci EU budou placeni svými státy. |
|
|
Z. Baldova 3.7.2015 13:45V. Novák Mate smolu rudej dedku ja ani nevim kdo Polednova je snad ne ta co je mrtva? Vy jste prolezlej bolsevikem az na kost ruska trubko |
|
|
V. Novák 3.7.2015 14:21Re: V. Novák Nechcete odlepit, sklerotická babo Baldová-Polednová? |
|
|
Z. Baldova 3.7.2015 11:31Pane Weigl Jak ctu Vas clanek je poznat ze nad Vami stoji a to s klackem Vas zivitel Klus jinak byste si nemohl dovolit neco zmenit podle Vasi uvahy. |
|
|
J. Svoboda 3.7.2015 12:24Re: Pane Weigl Paní Baldová, zdá se, že máte v názorech děsivý socialistický guláš. Pan Weigl má v drtivé většině uvedených věcí pravdu. A vám bych přál, abyste si zakusila to, po čem voláte, ale jen sama a nespoléhala na to, že Vám někdo pomůže tahat z ohně kaštany, které tam úporně házíte. |
|
|
Z. Baldova 3.7.2015 13:47Re: Pane Weigl Jste na omyle vaseny pane Ja zasadne nesouhlasim aby ty prisery z Afriky k nam lezli |
