Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Lisabonská smlouva - zmuchlat a zahodit
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan 9.10.2009 11:20Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Blahoslavení chudí duchem. Neregulovaný kapitalismus přece vedl ke dvěma světovým válkám a ke vzniku dvou velkých diktatur - bolševické a nacistické. Západoevropské země proto vytvořily stát se sociální záchrannou sítí. Zmenšily tím sice zisky kapitalistů, ale odstranily nebezpečí plynoucí z hrozby revoluce (která by s podporou SSSR měla šanci na úspěch). Teď hrozba SSSR pominula a kapitalisté se snaží opět zvýšit svoje zisky za každou cenu. Svět se ale změnil, je už jasné, že celosvětové zdroje surovin jsou omezené a kapitalistický systém fungující jen za předpokladu stálého růstu a neomezených zdrojů je nesmyslný. Regulace je velmi užitečnou věcí. Nebo si autor myslí, že by se měla zrušit tak hrozná nesvoboda, jako jsou pravidla silničního provozu? Aby si každý mohl jezdit, jak se mu zachce? V budoucím světě přežijí jen ty státy, které si včas nutnost regulace hospodářství uvědomí. A nejen u žárovek nebo spotřeby dřeva na dům. Bude třeba regulovat mnoho dalších věcí, včetně oblastí jako je fungování rodiny. Číňané už jednou ukázali, že to jde, když regulovali porodnost v zemi, kde tisíciletá tradice vyžadovala mít co nejvíce dětí. Víra, že centrální plánování není možné je jen zbožnou vírou. Lidstvo od počátků civilizace plánuje dopředu. Počínaje rodinou a konče státy. Toto plánování je možné jen v těch mezích, které určuje stupeň poznání a dostupná technika. Centrální plánování bez počítačů opravdu nemá šanci na úspěch. S použitím počítačů se ale zásadně mění možnosti toho, co je možné plánovat tak, aby výsledek byl prospěšný a funkční. |
|
|
eTony 9.10.2009 11:25Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. ano, blahoslaveni chudí duchem. |
|
|
M. 9.10.2009 11:29Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Federální stát beze všeho - ale se vším všudy. Tedy s dvoukomorovým parlamentem, který by održážel lidnatost i identitu států. Odpovědnou vládou vycházející z řádných voleb. Jedním, maximálně dvěma úředními jazyky, které by se děti učily od základní školy. A právem států na vystoupení Jenže to, co z brusele lese, není federace ale zmatečná změť, jež nepovede k demokratické federaci, ale k tyranii. |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 11:40Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Volby do EU Parlementu se dělají již dlouho. Vy to nevíte? Anebo nevíte koho by jste volil, a proto se voleb nezůčastníte. ale nadávate na EU Parlament. Jaké by to měli být úřední jazyky? Není to také přikaz? A vystoupit můžete, a neste následky toho vystoupení. Jestli se Vám nelíbí Brusel, tak se nechte zvolit do EU Parlamentu, a prosazujte tam dle Vás správné názory. Ale nadávaní na NP nic nezmění. Ani trucování jakého ukřivděného a samolibého člověka, který je náhodou nyní Presidentem ČR. Tetno člově se stará jenom o sebe. |
|
|
eTony 9.10.2009 11:57Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. EUlament nevládne, to nevíte ?? Vládnou komisaři, i ti lihoví. |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 12:29Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. A v ČR vládne kdo? Jak to vypadá tak President ČR zvolený parlamentem ČR se rozhodl ze svých osbních důvodů trucovat, a nedbat na vůli Paralementu ČR, nedbat na ´prohlášení ˇUstavníhi Soudu ČR. To je správné, protože se Vám to líbí, že ano? Co se stané kdyže české referendum o LS řekne jasně ANO? Podřidíte se to ANO, anebo budete i nadále vykládat že to to podvod? Přemýšlejte o tom! |
|
|
M. 9.10.2009 11:58Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Volby do EP se zajisté konají Důležité jsou pravomoci EP - zda vláda (komise) vyjde z něj nebo z nějakých zákulisních jednání na základě kvalifikace "europeismu" a zda má Parlament tu moc Komisi kontrolovat, nebo jen přitakávat a žvanit. Zkuste se dovzdělat o myšlenkových pramenech evropské demokracie a svobody, studujte historii ústavních systémů, přečtěte si Montesqieoův "O duchu zákonů" a americké "Listy federalistů", poučte se, jak snadno může nikým nekontrolovaná exekutiva sklouznout k tyranii. Dovzdělejte se, jinak budete za blba. Co se týče úředního jazyka, ten je podmínkou existence politického národa, bez něj není veřejné mínění, bez něhož si nelze představit kontrolu "mocných" těmi méně mocnými.
|
|
|
M. 9.10.2009 12:01Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Ještě bych dodal: já JSEM euro-federalista, možná nejvášnivější v téhle diskusi. Ale když federalizace, má postupovat férově, s otevřeným hledím, cestou postupného sbližování a dlouhých diskusí, jako v prvých dvaceti letech samostatnosi "amerických kolonií". To co se děje nyní není federalizace, ale podrazizace; to nemůže vést k míru a prosperitě, ale k tyranii, výčitkám a válkám. A to nezmiňuji muslimskou kartu, která "starou" EU spolehlivě rozloží tak do 10 let. |
|
|
lesov 9.10.2009 13:20Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa.
|
doufám, že už se toho nedožiju, až se to tu serve, jak psi někde u popelnic o smradlavou kost. 
|
|
toogood 9.10.2009 11:32Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Tak tomu se tedy říká dialektický výklad dějin!!! Jenom doufám, že nejste ani nikdy nebudete v žádné veřejné funkci. Ted mi vstaly hrůzou ty vlasy, které to zmeškaly loni při orandžové tsunami (ještě stojí). |
|
|
HONZAK 9.10.2009 11:44Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. koukám Ivánku, že tě dědeček hříbeček zase pustil ze šaškecu. Vítej v Grunbachu! |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 11:55Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Pane Bože ten Honzák si vážně myslí že je vtipný. A chce rozhodovat za někoik stovek milionů občanů EU. Není to namyšlenost? |
|
|
eTony 9.10.2009 12:00Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. ty miliony občanů řekly jasně - NE !! proto LS je schvalována pouze parlamenty jednotlivých členských států. Zosnovatelé se bojí vlastních lidí se zeptat. Jen Irové museli mít referendu, dle jejich nejvyššího zákona. Jde o podvod na stamilionech Evropanů. |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 12:23Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. Na co se budete ptát Čecha, na co Rakušana, na co Němce, na co Francouze, atd atd. Na jedno a to samé? Vždyž každého zajíma něco jiného něco jiného bolí, něco jiného nenávidí. Existují veliké rozdíly, a jestliže se budete snažit každěmu vyhovět tak se nikdy nedohodnete.Když se Irům před krizí vedlo dobře tak řekli Ne. Irové si to velmi rychle po krizi rozmysleli, ta jejich umělá samostatnost jaksi zkončila, a Irové začli znovu přemýšlet o emmigraci. Takže řekli ANO. Co vy víte o stamilionech Evropanů? Jak dlouho žijete mimo ČR? Já žiji mimo ČR již 40 let, a hodně jsem dřive cestoval jak za prací tak za zábavou. Ale stejně nemohu říci co a hlavně proc si myslí nějaký nahodilý občan nějakého evropského státu. To se velmi mění, a stači k tomu malinkazý osobní neúspěch. Takže dnes to může být podvod, za deset let ale jediné možné řešení. |
|
|
M. 9.10.2009 12:24Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. alias, neexistuje evropský "politický národ" a budovat v takových podmínkách superstát, navíc shora, nemůže nedopadnout jako v Jugoslávii. |
|
|
eTony 9.10.2009 12:33Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa. ale mě přece nezajímá to, co zajímá Rakušana, Němce nebo Francouze, Ani je nezajímá to, co zajímá mne ! A v tom je právě ten podvod, že někdo přijde a začne šílet se socialismem a prý v zájmu všech. Tak to není, je to jen uměle tvořená fikce na společenský zájem, ve skutečnosti nic takového neexistuje. Jen individualismus je hnacím motorem prosperity, v žádném případě spolupráce ! A, mimochodem, Irové podruhé hlasovali o změnách ve své ústavě, spojených s "Lisabonem". |
|
|
Ludva 9.10.2009 12:00Re: Samozřejmě, že by měl vzniknout federální stát Evropa.
|
|
|
yyy 9.10.2009 11:19Všem euroskeptikům: Opravdu si myslíte, že naši političtí představitelé jsou čestnější, vzdělanější, kultivovanější, vychovanější, lépe zajištěni a také proto méně náchylní ke korupci, méně sledující jen své osobní zájmy a schopnější větší sebereflexe než politici západních demokracií a že je proto v našem národním zájmu, aby nám vládli v maximální míře právě oni? |
|
|
toogood 9.10.2009 11:38Re: Všem euroskeptikům: Vtip je v tom, že oni nebudou vládnout ve prospěch celé EU včetně toho našeho. Oni prostě nad námi získají kontrolu. Budeme jejich aktivum, které se bude výborně hodit např. při příštím politickém obchodě s Ruskem! Ostatně Šerkézy nás miluje už teď a na podobný obchod se škodolibě těší. Jak říká klasik: "Nejhorší ze všeho jsou trpajzlíci". |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 11:53Re: Všem euroskeptikům: Kontrolu nad lidmi má globální ekonomie, kde se každý stará pouze a pouze o zisky. Vládcúm teto ekonomi nestačí plat 500 000 EU ročně, to je 1300 EU denně. Kolik je na světě lidí, kteři nemají těch 1300 EU na měsíc? A nejsou to źadné socky a nefachčenko, jak si myslí budovatelé kapitalismu v ČR. Proč by měl nějaký západoevropský politim milovat někoho kdo mu jenom nadáva, kdo není scopen ani napsat jeho jméno? |
|
|
jan pražak 9.10.2009 11:11opačný názor Pane Bože, chran tuto zemi před takovými lidmi jako je tento pán!m Co by se asi asi stalo, kdyby nás EU odmítla, a to oprávněně? |
|
|
eTony 9.10.2009 11:14Re: opačný názor neřešte kdyby, ustrašený a nesamostatný jane pražaku, EU nás odmítnout nemůže, jen respektovat. |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 11:32Re: opačný názor Proč by měla EU respektovat někoho kdo jenom umí nadávat všem co s ním nesouhlasí? |
|
|
eTony 9.10.2009 11:40Re: opačný názor PROTOŽE TO MÁ JEŠTĚ VE SVÝCH PRAVIDLECH HRY !!!! V případě Irska tyto samotná brusel porušila, dopustila se podvodu. |
|
|
Hledajíci 9.10.2009 12:01Re: opačný názor A vy si myslíte, že Vaše pravidla hry jsou jediná pravdivá, a platné pro několik set milionů občanů EU. Jestliže si to doopravdy myslíte, tak to jste na velikém omylu. I když existuje mnoho lidí s EU nesouhlasícimi, tak pravděpodobně každy nesouhlasí s něčim jiným. Irové si to rozmysleli, když viděli jak s nimi krize zamávala. Krize vyvolaná nesmírnou hrabivostí nějakých finančníků. |
|
|
eTony 9.10.2009 12:47Re: opačný názor Ne MOJE pravidla, ale pravidla organizace zvané EU. A existuje pouze jedna jediná podmínka : souhlas všech. Neplatnost v případě i jednoho nesouhlasícího. A toto bylo porušeno. A neohánějte se furt těma milionama. Nejdůležitější je individualismus a subjektivisace. A PRÁVĚ PROTO, ŽE KAŽDÝ MÁ JINÝ NÁZOR (=ZÁJEM) NELZE Z EVROPY DĚLAT ORGANIZACI ! A SOCIALISTÉ V EU, DOVRŠENOU LS, SE O TO NESMYSLNĚ SNAŽÍ. |
|
|
Harry 9.10.2009 14:30Re: opačný názor OK, problem asi je, ze takovato organizace je naprosto nefunkcni. To se hodi napr. do diskusniho klubu, ale ne do zivota. Po diskusi, kde si kazdy povi svoje je nutno udelat zaver a ten prijmout a splnit. Kdyz budete cekat, az ve vsi VSICHNI odsouhlasi vodovod tak budete chodit s kbelikem do obecni study do konce zivota. |
|
|
toogood 9.10.2009 11:16toto: nežili bychom v socialismu stále socialističtějším. To by se stalo. Respektive bychóm si mohli vybrat. |
|
|
M. 9.10.2009 11:31Re: toto:
|
|
|
hehe 9.10.2009 10:44hmmm Tak já, nevim.Společnou obranu máme.Volný trh přes hranice taky(pokud se tomu ještě dá říkat trh).A společná politika je taky .Tak sakra na co pořebujeme další socialistický smlouvy????Já si připadám,když s tim nesouhlasim jak prašivej.neustále se mi snaží někdo namluvit,že myslím špatně |
