A. Nováček 27.6.2012 13:29

Lidstvo v současné době....

Většina předcházejících diskutérů už má dosti vymytý mozek propagandou ve smyslu "Co je spojeno s EU je všechno špatné".  To je alarmující.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bezouška 27.6.2012 13:08

příspěvky pana Payne

jsou téměř vždycky drasticky mimo mísu, ale toto je opravdu něco extra. Jednak se pan Payne nevyzná v historii, jednak argumentuje způsobem, který je odedávna nazýván sofistika. Nejlegračnější je ovšem jeho odvaha suverénně předvídat, co se stane když - před ním to zkoušel dobrý mandel lidí jen v té naší kotlince - a všichni se mýlili. Celkem se dá říci, že takhle to dopadá vždycky, když se někdo pokouší všelijakými z palce vycucanými argumenty dokázat cosi, co je předem dáno a dokázáno být musí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Uhlich 27.6.2012 12:44

Re: Trochu jinak.

V kostce: Rada pochopil nadpis a pak je tu uz furt stejné... Rada mimo mísu..... hele a co takhle zkusit EroEi... V tom jste dobrej..... :-))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Uhlich 27.6.2012 12:38

Re: Nechcete-li, aby na Vás lidi reagovali,

Kdyby byl p.Rada placený...tak to by ještě dalo pochopit....já mám však obavu,že on tak činí dobrovolně,zadarmo a hlavně z totálního fanatismu... :-(

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 27.6.2012 12:34

Švejkové jsou euroskeptici

Jenom se furt pošklebují a sami vymysleli pouze vládu rozpočtového škrtání, která zmrazuje ekonomiku a nadělá opravdově neúnosnou zadluženost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 27.6.2012 12:33

Re: Nechcete-li, aby na Vás lidi reagovali,

Týká se to jen pana Rady, který bezohledu na téma řeší údajné docházení fosilních paliv. Podezřívám ho, že je to placený webfighter na eko-témata. Tak jsem mu slušně napsal, že nemám zájem o jeho traktáty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 27.6.2012 12:30

EU neřídí žádné úřednictvo, ale

předáci členských států, pro které by opravdová federace znamenala vypuštění jejich mocenského rybníka. S mírnou nadsázkou lze říci, že integraci provádějí poloeuroskeptici. Proto vypadá, zak jak vypadá.Kdyby takto integrovali Přemyslovci Česko, neexistovalo by dodnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 27.6.2012 12:20

Re: Nechcete-li, aby na Vás lidi reagovali,

nepište do veřejné diskuze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 27.6.2012 12:19

Nechcete-li, aby na Vás lidi reagovali,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Brodský 27.6.2012 12:17

Re: Tak Robejšek a nějaký Švýcar jsou Vaše autority?

Pokud někdo někomu eventuelně něčemu věří eventuelně nevěří, místo aby analyzoval chování a argumenty, nemá v politice ani v politilogii co pohledávat. Věření a nevěření je opravdu vhodné jen pro ignoranty, kteří navíc nemají žádný konstruktivní cíl. Zkrátka pro euroskeptiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 27.6.2012 11:34

Re: fakt hodně hloupá agitka

Člověče, s vámi člověk má pocit, že reagujete vždy na něco jiného, než bylo napsáno. Budu rád, když na mě už nebudete reagovat. Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 27.6.2012 11:19

Re: fakt hodně hloupá agitka

Analogie s partou alkoholiků tak docela nesedí. Je sice fakt, že většina evropanů si žije díky fosilní injekci v nadbytku a v nerovnováze se zdroji, i je fakt, že na tomto subvencování zvenku jsou evropané závislí (Naleziště severoatlantické ropy už se smrsklo na třetinu).

Na druhou stranu si to uvědomují a hledají cestu jak s toho ven víc jak jiní - viz společné energovody, infrastrukturní provázanost, volný pohyb osob a zboží...

. Podobnou takřka drogovou závislost na fosilech totiž prožívá prakticky celé lidstvo. V tomto ohledu se opravdu vesměs druhově chováme jak ti bankéři před bankrotem co o tom nechtejí slyšet ale není to jen evropská anomálie - spíše naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 27.6.2012 11:03

Re: Historia

1. Všecny dlouhodobě přežívající státy se vyznačují přítomností centrální moci. Egypt, Sumer, Čína, Máyové....

2. Centralizovaná moc má opodstatnění v hájení společných vnitřních zájmů oproti tlaku okolí. Právě proto vznikají státní útvary. To platí i o EU ale efektivní to je při faktu, že i centrální moc se bude vyvíjet a svou působnost měnit podle okolností.

Budeli růst rozpor ve stavu uvnitř a vně EU - pak je přitvrzování moci adekvátní a naopak. Jinou otázkou je míra inteligence a strategického nadhledu elit této mici nad sebou i nad trendem vývoje. I zde musí převládat vyváženost aby systém zůstal stabilní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kosejk 27.6.2012 10:18

fakt hodně hloupá agitka

To jsou argumenty na úrovni nedospělého děcka, které něco chce - a tak hledá hloupé argumenty pro potvrzení.

Například ta argumentace s řeckými polis. Řecké státy se sjednotily na boj proti agresivnímu vnějšímu válečnému nepříteli. Problém EU je ale jiný než válečný. Problém EU spočívá ve předluženosti, rozežranosti a neefektivitě. A pochybuji, že když dáte dohromady partu alkoholiků, že se ve skupině z nich stanou abstinenti.  Stejně tak se z chronických dlužníků, co jsou zvyklí žít nad poměry, nestanou odpovědní spořílkové, když  prohloubíte integraci. 

Nebo ti neandrtálci. Autor asi evidentně o nich ví víc než současná věda, která si není jista žádným rozdílem mezi chováním druhu homo neanderthalis a druhu homo sapiens sapiens. Jediná hypotéza se opírá o rozdílné postavení hlasivek, což prý může znamenat, že neandrtálci neuměli dokonale artikulovat, což jim neumožnilo předávat zkušenosti z generace na generaci tak kvalitně, jak to bylo možné u našeho druhu člověka.

A jinak ta autorova "vyspělá civilizace", ke které se prý máme nezpodmínečně přidat, spíš připomíná civilizaci za zenitem. Nebo můžeme říct, že je to parta bankrotářů, co si odmítají přiznat, že jsou před bankrotem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Malaschitz 27.6.2012 9:54

História

Čo vieme z histórie:

.

1. Centrálne riadené štáty skôr alebo neskôr zlyhajú. Od starovekého Ríma po súčasnú EU. Čím sú väčšie, tým je agónia dlhšia a obyvateľstvo viac trpí.

.

2. Celé centralizovanie moci v EU nemá žiadny racionálny základ. Politici síce tvrdia, že by to bolo lepšie ale neukážu ani jeden konkrétny príklad v čom. Vari by centrálna vláda únie dokázala znížiť platy Štátnych zamestnancov v Grécku ? Nechala by skrachovať banky ? NIE. Yu ide iba o ďalšie navýšenie moci Bruselu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Šimáček 27.6.2012 9:48

Autor je vyjma názvu úplně mimo mísu

pevné jádro jak ho nazývá bude kopírovat vývoj okolo jen s určitým časovým posunem,(bez exportu nemohou růst, proč si myslíte že nás do eu chtěli? ) nebo bude muset totálně změnit a/ sociální politiku (vázanou na tezi stálé expanze systém MLM) b/přistěhovaleckou politiku (dovoz poživatelů sociálních dávek rozhodně neslibuje nic dobrého) c/toleranci vůči islámu (musí si uvědomit že tady opravdu probíhá invaze)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Husák 27.6.2012 9:46

Re: Ano, takové nějaké ESSR

--- státy se sdružovaly !!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Kofroň 27.6.2012 9:40

Zánik jedné civilizace dle dr. Paynea

Dr. Payne se nechal slyšet se svými "myšlenkami" o tom, proč Cromagnonci sežrali Neandrtálce a proč dnes Velká Evropa je jediná šance pro přežití civilizace jak ji známe. A je to v komunikaci, soudruzi!

Ti Cromagnonci vlastně Neandrtálce nesežrali, ale ukomunikovali,podle dr. Paynea zřejmě tak, že vždy banda Cromagnonců obstoupila chudáka osamělého Neandertála a čtením závěrů MCCMXXXIII sjezdu a Poučení ke krizovým událostem třetí doby ledové ho ukomunikovala k smrti.

Tato strašlivá smrt nás tedy čeká také, tedy pokud se nesjednotíme pod zářnou rudou, pardon modrou vlakou s hvězdami a pod moudrým vedením předsedy Mao Ce Barrosa a charismatického (s charismem mokrého hadru na nádobí) politika Rampuly, vlastně van Rompuye a nenakročíme pod onou  modrou vlajkou k zářným zelenorudým zítřkům!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 27.6.2012 9:29

Re: Švýcarům už se klepou kolena v lédrhóznách

A Vy znáte nějakého, který je nosí? :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 27.6.2012 9:22

Trochu jinak.

S autorem souhlasímc jen v nadpisu.

To ostatní jsou jeho spekulace které hloubjeji nedokládá a v tom je jeho slabina ba skrytý omyl. Konkrétně tvrzení o nejsilnějším státě světa vzniklého s "jádra" evropy je takovou fikcí. Síla států dosud je a v nejbližší době (min. dlouhá desetiletí) bude odvozena od velikosti surovinové základny a schopnosti ji technologicky využít. Právě v té surovinové základně je ale prakticky celá Evropa na dně a většinu surovin a energií proto musí dovážet. Tato okolnost proto evropany pojí už pro potřebu další vnitřní redistribuce a nutnost efektivního využití technologie - včetně energovodů.

Nejsilnější proto zůstane USA s Kanadou ale připojí se k nim Čína, Rusko, Brazilie... které mají ještě velice mnoho surovin a stačí jimrozvinout známé technologie i infrastruktru. Síla totiž dosud znamená de facto schopnost uvolnovat a zaměřovat toky energií a surovin. Dokud se zdá zdroj bezedný pak záleží jen na ovládnuté technologii a méně pak na člověku.

Teprve v další fázi, až se ve většině zemích dostane do konfliktu příjmová a výdajová složa lidského technologického metabolismu - pak dojde k radikálnější celosvětové přestavbě ale už radikálnějším směrem s podstatnějším důsledkem. Teprve pak bude pojem síla tkvět v bytostných schopnostech jedinců jak efektivitě využívat obnovitelné zdroje. Pak to bude opravdu o jiném světě, kde víc bude záležet na každém jedinci i kultivovanosti a efektivitě jeho vazeb ve společnosti. Pak začne být vedle materíálního zázemí, infrastruktůry a technologické vyspělosti rozhodující silou osobnostní rozvoj a trend tímto směrem vnímám jako velmi pozitivní naději.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zeman 27.6.2012 9:15

Re: Lidstvo ma dobrou sanci prezit,

Nezapomeňte nám to vždy připomenout :-P!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zeman 27.6.2012 9:12

Re: O tom, jaké byly vztahy mezi neandertálci a cromagnonci

Euroskepticismus z velké části vyplývá z toho, co současná unie předvádí. Být to funkční celek, tak by byl euroskeptiků jako šafránu. Spíše mě zaráží, že se stále najde velká skupina eurohujerů, kteří by nejraději jako lumíci skočili z útesu jenom proto, že to dělají i ostatní, především ti, k nimž vzhlíží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zeman 27.6.2012 9:06

Re: Švýcarům už se klepou kolena v lédrhóznách

Vy znáte všechny Švýcary? :-P

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Tocháček 27.6.2012 9:04

Co mi to jen připomíná ?

Cituji: " Kdo bude takto dál pokračovat, skončí v apokalyptických hrůzách ". Naštěstí jsme ale souputníci autora, takže : " Zde udělám pouze hrubý a poměrně konkrétní náčrt toho, kam jít ". Pane Payne, vystrašit apokalypsou a pak nabídnout spásu pro všechny pravověrné ( Pravda pravda, něco bude to " spasení " stát, ale to snad "dá rozum", ne ? ). Tak to je nejstarší trik kdejakého náboženství.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zeman 27.6.2012 9:04

Agitka?

Obecně nemám nic proti integraci Evropy, ale podle autora jsem tupý, neboť se mi nelíbí centralistické a naprosto nekompetentní úřednické vedení unie. Až se jádro oseká a zůstane bez jižních zemí, opět se mi to nebude líbit, neboť třeba taková Francie má do severské země sakra daleko a pod jejím socanským vedením půjde leda ve stopách svých jižních sousedů.

Ale tohle Paynovo věštění je stejně k ničemu. Vývoj půjde tak, jak si to autor nejspíš nedovede ani představit :-P.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zeman 27.6.2012 8:57

Re: Hrůza

Nejspíš šlo jen o to, nazvat odpůrce eurohujerů tupci. Dalo se to jednou větou :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 27.6.2012 8:26

Re: Trochu to připomíná Švejka

Nehaňte Švejka, tohle je Payne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kočí 27.6.2012 8:16

Trochu to připomíná Švejka

Mám na mysli, když v první kapitole předestře scénář první světové.

Ale všechna čest, jistá myšlenka v tom je. Zejména přimknutí se k Německu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Rechnovský 27.6.2012 8:09

Co to proboha je?

Považuji se za eurofederalistu, ale tenhle článek mi připomíná venkovskou agitku z 50. let pro vstup do družstva...:-/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Grúbr 27.6.2012 8:03

Teď by ještě scházelo, aby se toho někdo chytil

a dokonáno jest. Tak že bychom se snad konečně vrátili k osvědčenému socializmu? Po dvacetiletém kroku stranou a připomenutí si, že tudy(kudy jdeme nyní)cesta nevede, a že přes všechny třísky, které létaly kolem, když se kácel les, byl socialismus, jako nedokonalá forma komunismu, oproštěného od náboženské zátěže, od institucionálního sobectví a s relativně spravedlivým přerozdělením vlastně jediný směr, který asi někam povede.

• reagovat
• nahlásit příspěvek