Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Konec křesťanských tradic?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Z. Frys 28.11.2015 18:37Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství Pan Selinger nikoho neuráží, pouze konstatuje. A má pravdu. Náboženství je kolektivní neuróza. Robert M. Pirsig: „Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství.” |
|
H. Balzám 28.11.2015 18:35Re: Vánoční strom Věcný rozhovor není jenom ten, který vás pochválí a poplácá po zádech. Fundamentalismus je prostě fundamentalismus, je to způsob, jakým někdo uchopí víru, případně náboženství, a jak se pod vlivem totoho dogmatu chová k okolí. Muslimové zabíjejí nevěřící, křesťané ale neupalují dnes čarodějnice jenom proto, že jim to už nedovolíme. Protože jste zjevně velkým příznivcem křesťanství, nedokážete se na to dívat objektivně, jste totiž z principu věci ovlivněn. A protože jste svůj příspěvek zcela jednoznačně ladil do polohy, že Evropa jako taková upadá, protože opouští křesťanskou víru, měl jsem potřebu zcela jednoznačně napsat, že ne každý věřící je anděl a ne každý nevěřící je ďábel. O husitství jsem nenapsal ani čárku, stejně tak o katolicismu, nepodsouvejte mi to tedy. |
|
P. Klouda 28.11.2015 18:00Re: Vánoční strom Já bych nezaměňoval víru ~ tj. křesťanství ~ s naukou, která jednotlivé církve někdy méně, jindy více rozděluje. Víra by ale pro všechny církve měla být víceméně stejná. Ale i kdybychom si to zjednodušili přes Vámi zmíněnou víru, pak bych navrhoval mírnější tvrzení: NesvědČILO to moc o víře těch katolíků, kteří přeběhli či odpadli zcela... 8) Vaše myšlenka ale ve mně oživila otázku, která mě napadla asi před týdnem: kolik z dnes horlivých (ba až ~ přiznejme si to ~ nenávistných) českých odpůrců islámu, a potažmo muslimů by dokázala vzdorovat hrozbě fyzické likvidace, kdyby jim nějaký méně krvežíznivý džihádista nabídl milost, pokud by přijali islám? Kncknc ~ podle mého mínění ~ větší pokoření nepřítele bych neviděl v jeho popravě, ale v tom, že bych mu ukázal, jak slabá je jeho víra ~ ať už křesťanská, a nebo v tak často teď skloňované evropské tradiční hodnoty (což je pro mě krapet bezobsažné). |
|
J. Sova 28.11.2015 17:47Re: Vánoční strom O pevnosti víry katolíků to ale zrovna nesvědčí. |
|
F. Pavlis 28.11.2015 17:40Re: Vánoční strom Vážený pane Balzáme, jste dokladem toho, jak obtížný je věcný rozhovor. Napsal jsem pár slov o stromu, který je vánočním symbolem jen krátce a ještě spojen s nákupní mentalitou adventních víkendů. Ani slovo o katolicismu, fundamentalismu a husitství, jak tu také zaznělo. Psal jsem o autentickém křesťanství, které je v Evropě už dlouho minoritou stejně jako v biblických dobách. Škoda také, že neumíte rozlišit "fundamentalismus" křesťanský od islámského, a možná i tomu slovu dáváte posunutý význam. Upřímně vám nepřeji, aby vám to jednou to trní bez růže vysvětlovalo. Taková praxe ŠÁRIA je vskutku pozoruhodná. Takoví Holanďané by vám mohli vyprávět. Jinak vše dobré... |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 17:13Re: Vánoční strom Pane Sovo, ti lidé vystoupili z katolické církve, ale spousty jich vstoupily do Masarykem podporavané Československé církve husitské, a tedy zůstaly křesťany ~ o křesťanech, a ne o katolících tu byla řeč ~ díky nadpisu autora článku... 8) |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 17:11Re: Vánoční strom Nevím, jestli ony změny v devátém, resp. desátém století mohly mít až takový vliv ~ ono nevím píšu proto, že nevím... 8) Na druhou stranu ale ~ zhruba v téže době ~ se zbavovali svých bohů i prapradědové dnešních Němců ~ např., a oni takové problémy neměli. A navíc ~ píšete o častém střídání bohů; jak dlouho v Čechách byla byzantská liturgie používaná? ~ stačila se tu vůbec zakořenit? ~ a... ~ nebyla v onom devátém století základem obřadů, kterých se účastnila jen malá část našeho národa? Ptám se, nezpochybňuji!.. 8) Jakože u té eutanázie máte podloženo, že opravdu většina těch trpících & toužících zemřít je na tom tak, jak uvádíte? Nebo je to spíš mediální informace pro uchlácholení svědomí?? Víte, mám zkušenost s několika lidmi ze svého nejbližšího okolí, kteří třeba i roky před smrtí z nějakého důvodu doslova protrpěli. A přesto....... Jo, ani jeden. |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 16:52Re: také nesouhlasím Dnes poprvé jsem se „tady“, pane Kučero, srdečně zasmál ~ a KDE podle Vás žiju?? 8)) Na druhou stranu ~ internet celkem znám a vím, že se na něm dá "vygúglit" možné i NEmožné, jenže... Má první ~ a stále pouze jediná ~ otázka patřila panu Montgomerrymu, který napsal: »a za vrchol drzosti považuji obtížnou reklamu této politické organizace (hate free) v hlavním vysílacím čase« ... Z této formulace jsem usoudil, že ví o Hate Free vše důležité, a hlavně nezkreslené, a proto jsem od něj toužil vyzískat ten NEJ odkaz ~ pardon ~ "link"... A klidně Vám zopakuji i to, co už jsem napsal panu Balzámovi, který taky dovede radit, aniž by přišel s nějakou radou užitečnou, a s nějakým argumenetem pro či proti Hate Free taky ne: »jinými slovy ~ něco o Hate Free jsem zjistit chtěl od toho pána, který působí dojmem, že o věci ví vše a dobře ~ abych netápal, co je, a co není o Hate Free pravda...« Pokud jste chtěl ale jenom šťourat, aniž byste poradil, jste skutečně z té části České republiky, kde já nežiju. |
|
|
J. Kučera 28.11.2015 16:49Re: Vánoční strom Husitství, fanatičtí vlastenci snad prominou, bylo něco velmi podobného současné Lybii. Jiří z Poděbrad to trochu zcivilizoval, ale stále to považuji za českou tragedii. Myslím ale, že česká nedůvěra k náboženství začala již přechodenm od byzanstvé liturgie k římské v desátém století a zpět o pár desítek let později a znavu pokrátkém období. Krátce, příliš častá změna bohů likviduje víru. A k té aktivní eutanasii, většina těch trpících, kteří chtějí zemřít nemá ani materiální a většinou ani fysické možnosti se zabít. |
|
|
J. Sova 28.11.2015 16:43Re: Vánoční strom Už po r. 1918 velké množství lidí vystoupilo z katolické církve. |
|
|
J. Kučera 28.11.2015 16:39Re: také nesouhlasím Podle stylu a jazyku vašich komentářů, pane Kloudo, jsem pochopil, že nežijete v Česku, ale překvapuje mě, že ani neznáte internet. Hate Free lze totiž vygooglovat velmi snadno. |
|
|
J. Sova 28.11.2015 16:38Re: Vánoční strom Pokud by 40 let komunismu udusilo náboženskou víru, to by byla podivná nepevná víra. |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 16:38Re: Vánoční strom V bodě prvním s Vámi, pane Kučero, souhlasím ~ zjednodušil jsem to, protože se mi nechtělo dopustit se historického výkladu. Jinak je samozřejmé, že kořeny české problematické zakotvenosti či nezakotvenosti začínají v době husitské. Etc, etc... Ano 8) A co se té eutanázie týče... ~ já bych asi nebyl a priori proti eutanázii pasivní, ale... ~ stručně: případ od případu. U eutanázie aktivní ale zastávám ten názor, že chce-li nějaký nemocný zemřít, je to jeho volba, na kterou má právo. Ať se ale zasebevraždí místo toho, že to alibisticky nechá provést nějakého doktora či jiného zdravotnického pacienta. Lidé v téžké depresi taky nevloží žiletku či břitvu do ruky někoho druhého... Ale ~ joj! ~ je to hodně těžké téma. Tedy dle mojí optiky... 8) |
|
|
J. Kučera 28.11.2015 16:28Re: Vánoční strom Nesouhlasím s vámi v tom, že český ateismus je důsledek 40 let komunistické nadvlády. Snad to ateimus posílilo, ale jen trochu. Češi byli ateisté spíše vlivem Rakouské nadvlády, která byla silně katolická a kterou Češi odmítali. Nemůžete se tomu divit, v Česku se tak často měnila víra, že jen tím ztratilo náboženství důvěryhodnost. A k té eutanasii. Jak pasivní tak i aktivní považuji v řadě případů za pozitivní jev. |
|
|
K. Janyška 28.11.2015 16:19Je to velká ostuda. Tak se posrat strachy. Pro mne jsou sice Vánove svátky kulturními, ale nechat si je vzít je odporná ostuda. Styďte se estébáci z ANO a blbci z Belgie a tak... Dzp. |
|
|
P. Smatlak 28.11.2015 16:09Re: Vánoční strom Žasnu jak oduševněle jsi to napsal.Jen bych tě rád upozornil,že nynější islám není náboženství ale hrůzná ideologie a tam už je na jiném stupni.Jinak nemám rád ty jakoby umírněné nicneříkající filosofické kecy a u tebe je to podobný příklad. |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 16:04Re: Vánoční strom Jen ke dvěma bodů, pane Balzáme. A] »Naopak, spousta věcí, která se dnes děje a která se mi líbí (.......), musí být opravdu pískem v očích pravověrných křesťanů.« ~~ ani zde, ani nikde jinde žádná konkrétní kvalita onoho evropství. A krom toho ~ kdo je to ten "pravověrný křesťan"? Obdoba Orwellova pravověrného člena Strany, a nebo člověk, kterého zajímá především tříska v jeho oku, a pak teprve ~ možná, a dost pravděpodobně jinak, než jak si to malují kritici křesťanů ~ trám v oku jeho bližního?.. ?) ....... A... ~ možná by Vás překvapilo, jak málo je věcí, kterými byste skutečného křesťana opravdu "pohoršil"... 8) B] Co se týče případné stupidity "mých" vlnovek ~ nu, já Vám taky nediktuju, abyste za čárkou nepsal velké písmeno apod. Jste si jist, že nejste a priori zaujat už vůči velmi nepatrným odlišnostem?...... |
|
|
H. Balzám 28.11.2015 15:51Re: Vánoční strom Zaprvé, zkuste psát normálně, ty vaše vlnovky jsou opravdu stupidní. Zadruhé, Dnešní podoba Evropy stojí mimo jiné i na křesťanských vlivech, stejně tak jako na výrazném vlivu antické civilizace. Ovšem dnešní Evropa už není křesťanská v tom smyslu, že by křesťani udávali takt. Přislo osvícenství, které dokázalo odloučit církve od státu, které položilo základy rozvoje vědeckého poznání, ze kterého vlastně dnes užitkuje celý svět. Naopak, spousta věcí, která se dnes děje a která se mi líbí (konec perzekuce lidí, kteří byli dříve biblí označování za "špatné"), musí být opravdu pískem v očích pravověrných křesťanů. Takže ano, Evropa má i své kvality, které jsou v přímém rozporu s křesťanskou věroukou a mým osobním zájmem je chránit Evropu proti fudamentalismu jakékoliv víry. Islámský stát nebo nějaký Katolický stát, oba by mi byly stejně proti srsti. |
|
|
H. Balzám 28.11.2015 15:42Re: Ti Němci nemají rozum Nebojte, pracuju v Německu a moc dobře to vím, že drtivá většina Němců (a jsou to Bavoráci, ne nějaký bývalý východ!) je proti vítacím fraškám mamá Merkel. Ale ti teroristi čerpají informace hlavně z médií :-) |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 15:13Re: Vánoční strom Co to, prosím, pane Balzáme, je za parametr Evropy ~ to, že je »evropská«? Když nebýt téměř (v letech 68 a 69 tu bylo přeci jenom tolerantněji...) 40ti let systematické ateistické výchovy, byli bychom podobně křesťanským národem, jako např. Rakousko či Německo ~ zčásti katolíci, zčásti protestanti, ale přesto převážně křesťanským? V čem podle Vás spočívá ona evropskost, a je to současně nějaká qalita, kterou stojí za to hájit před muslimy? Doufám, že ne ~ např. ~ v tom, že jak mezi zeměmi, kde jelegální jak eutanazie aktivní, tak eutanazie pasivní, mají výraznou převahu země ze starého kontinentu?!? |
|
|
J. Dvořák 28.11.2015 15:12Re: Ti Němci nemají rozum Ti normální Němci jsou toho názoru, že Merkelovou někdo brzy odstřelí a nebude to žádná škoda! Stačí se zeptat! |
|
|
J. Dvořák 28.11.2015 15:08Kdyby chtěli preventivně chránit mohli by! Preventivně internovat muslimy na jednom místě jako kdysi ušáci japonce! Pěkně je oplotit žiletkovýho plotem s vysokým napětím, to bych jim i schválil! Komu nedošlo a nebo neslyšel že nám mohamedáni vyhlásili válku musí trpět hluchoslepotou! Sběř která ma v učení že musí vraždit tu nelze litovat ani strpět tam kde žiju já! Takže připosražená rozhodnutí kohokoliv i jejich zákony nemohou být pro mně směrodatná a budu se proti nim bránit všemi dostupnými prostředky! |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 15:00Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství Pane Selingere, nechci „tady“ pitvat, že urážíte skupinu osob, která je sice v našem "osvíceném" státě ve výrazné menšině, ale ve světě je tomu "krapet" jinak. Ne, to by bylo zbytečné, protože urážejícímu nevadí, že uráží. Chci se Vás ale na něco zeptat: už Vás někdy napadlo, že sám sebe nejspíš vnímáte jako boha? ~ protože jen bůh si může být takovýmito tvrzením tak kategoricky jist....... |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 14:56Re: Ti Němci nemají rozum Souhlas... 8) |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 14:38Re: také nesouhlasím Jak jsem napsal, jsem ohledně tohoto hnutí nejspíš polovzdělán ~ a klidně dodám, že nanejvýš polo... Proto jsem doufal, že autor příspěvku, na který jsem reagoval, mi pomůže mé vzdělání doplnit nějakým solidním odkazem, kterým by současně podpřel své myšlenky, které jsou pro mě (a nejspíš i kohokoli jiného, kdo o tom moc neví) prosté jakýchkoli faktů. Jinými slovy: něco o Hate Free jsem zjistit chtěl od toho pána, který působí dojmem, že o věci ví vše a dobře ~ abych netápal, co je, a co není o Hate Free pravda... |
|
J. Tolman 28.11.2015 14:22Re: Ti Němci nemají rozum Opravdu? |
|
|
H. Balzám 28.11.2015 14:20Re: také nesouhlasím Zjistěte si něco o té skupině Hate free, o tom, jak se chovají, co prosazují a co vlastně schovávají za líbivá hesla. |
|
|
H. Balzám 28.11.2015 14:18Re: Vánoční strom Být slušným člověkem rozhodně neznamená automaticky být křesťanem. Spousta lidí nelže, nekrade, nepodvádí a tak dále a s křesťany nemají společného zhola nic, stejně jako znám zloděje, lháře a podvodníky z řad křesťanů. A Evropa není rozhodně pouze křesťanská, je evropská. A pokud se nějaký fanatik rozhodně tu Evropu proměnit v nějakou náboženskou enklávu, je mi dokonce jedno, jestli se tu pokusí šířit fundamentalismus křesťanský nebo muslimský. Růže mají trní, ale ne vše, co má trní, jsou růže... |
|
|
H. Balzám 28.11.2015 14:13Re: Ti Němci nemají rozum Máte to popletený, Němci se nemusí bát, protože jsou "Willkomen!" . De facto jsou to spojenci těch teroristů. |
|
|
J. Tolman 28.11.2015 14:01Ti Němci nemají rozum V německé metropoli se tento týden otevřely vánoční trhy a Berlíňané si je užívají bez ohledu na napjatou bezpečnostní situaci po teroristických útocích v Paříži. Mezi stánky, jež vyrostly na mnoha berlínských náměstích, proudí stovky lidí a spíš než o bezpečnost se starají o možnost nákupu občerstvení. Policie na konání trhů nedohlíží. Situace v Berlíně ostře kontrastuje s děním v Praze. V české metropoli pořadatelé vánočních trhů přijali speciální opatření. Kromě toho, že se nebude slavnostně rozsvěcet strom, počítají se zvýšením počtu členů bezpečnostní agentury, která bude na průběh akcí dohlížet. Návštěvníkům Staroměstského náměstí od 5. prosince organizátoři doporučují, aby zvážili účast s malými dětmi. Stejná výzva platí i pro handicapované. |
