J. Sova 28.11.2015 22:36

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Čím si vysvětlujete, že vás odolalo tak málo? Křesťanů u nás (i v celé Evropě) stále ubývá. Praktikujících katolíků jsou asi 4 %. Výsledky posledního sčítání návštěvníků bohoslužeb nebyly raději ani zveřejněny.

http://jdem.cz/buvb83

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 23:13

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Nu, to je hodně těžká otázka ~ jak pro hledání a zformulování odpovědi, tak i pro samotný její obsah (jak asi vypadá "smajlík" pro hořké pousmání?..)

Obsah je jistě z pohledu oné menšiny velmi smutný, zatímco mnohým (netroufnu si napsat, protože si to ani nemyslím, že všem) z té většiny asi působí nemalé potěšení a stává se pro ně argumentem, že "pravda se konečně ukazuje". Nějakou desetinu procenta jistě té většině odebírají různé reformované či protestantské církve, ale i kdyby se to zázračně vyšplhalo na celkových 5 procent, samozřejmě nic moc. Proč tento pokles? A paradoxně po "sametu", do které byly  mnohé kostely zaplněny dvojnásobně oproti dnešku? Mohl bych začít odpověďmi, které by napadly i většinu nevěřících: "církev je nemoderní instituce"; "víra v jakéhokoli boha je nemoderní"; atp. Jeden pán tu dnes dokonce napsal »Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství, je duševně nemocný,« ale to jsem mu opravdu neodkýval... 8)

Tyhle důvody ovšem nejsou mým názorem. Spíše něco takovéhoto: Cosi se stalo s národem českým, že se pro něj stal materialismus a konzum obecně bližším a snazším než "trochu" méně pohodlný život (»pohoda, klídek a tabáček«...) s určitou vnitřní kontrolou sebe sama, která není vyvolána našimi státními či EU zákony. Už v devadesátých letech se naší politickou scénou převalila vlna liberálních politiků, kteří "lidu" ukázali, jak je možno žít. A část českého lidu se o takový život začala snažit. Včetně mnohých do té doby věřících. Taky je možné, že pro řadu lidí za totality "chození do kostela" bylo jejich osobní formou odporu k režimu, která náhle ztratila důvod. Napadají mě i příčiny, které nemám a priori důvod neříct, ale toto fórum mi nepřijde zas až tak "vlídné", aby tu člověk napsal cokoli, co si myslí. Jinými slovy: klidně Vám odpovím víc, ale jinde, a ono je taky dobré vědět o tom druhém trochu víc, než jen jméno (které může být např. vypůjčené). Omlouvám se za své grafomanství... 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 28.11.2015 19:53

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Ano!

Ateismus je víra(!!!) v to, že Bůh (kosmická inteligence) neexistuje! Jeho nebezpečným projevem je zbožštění žijících osob (vůdců, císařů, ...) nebo spasitelských (např. "zelených") ideologií. V krajním případě jedince, který věří (zbožňuje) pouze sám sebe se mění v šílenství!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 20:05

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Před nedlouhou chvílí jsem si přečetl několik dost drsných reakcí na své názory. Jeden muž (ale kdo ví, kdo je tady kdo?..) by mě možná ~ kdyby to šlo ~ i zbavil občanství proto, že místo obyčejné pomlčky používám vlnovku ~ nenapadlo ho, že to dělám proto, aby nebyla zaměněna za rozdělovník. A tak jsem po té sprše z předchozí cca půlhodiny trochu vykolejen. Proto, pane Rybáku, trochu ztrácím jistotu, zda to, co mi někdo (teď Vy) napíše, myslí tak, jak to napsal.

Prostě... ~ ověřil jsem si, že příslušníci českých (zde názorové) většin opravdu nejsou tolerantní k menšinám. Brrr...

Ale i tak ~ risknu to: máte pravdu; jenže ne každý člověk, který sám sebe zbožští, je jako faraon, který si to přiznával, protože jeho zbožštění bylo z jeho rozhodnutí. Takže takovému člověku to sdělovat je ~ asi... většinou... ~ bez vytouženého efektu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 20:22

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Nehrajte si tu na oběť. Na ty vaše vlnovky jsem upozornil jenom proto, že vaše texty postrádají normální syntaxi a jsou proto málo srozumitelné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 29.11.2015 21:05

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Vážím si velice vzdělaných lidí, kteří si křesťanskou víru udrželi i bez prebend, navzdory dnešním "duchovním módním trendům" i šikanám. Arogantní a agresivní hlupáctví těch kteří nejsou ochotni (schopni) připustit, že křesťanství se díky bezprecedentní pokoře a nenásilí obsažené v učení J.K. a oddělení duchovní a světské moci stalo nejúspěšnější civilizací lidských dějin, je pro mne naprosto nepřijatelné!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 29.11.2015 21:33

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

S takovými větami se nedá než souhlasit. NE! ~ to jsem nediplomaticky zobecnil: nemohu než s nimi zcela souhlasit. Opravdu... A díky Vašemu konstatování si znou říkám, co bylo pro víru mnohých víc likvidační: šikana za bolševiků, či možnost kariéry po "sametu", a nebo obluzující "cosi" v oněch "duchovních módních trendech": new age, ezoterizmus, zen buddhizmus, etc. ~ což mě přivádí k tomu, že právě začíná pořad 168 na ČT1, kde s kritikou p.Duky vystoupí p.Halík...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 20:17

Re: Kdokoliv věří v jakékoliv náboženství

Ani tisíckrát opakovaná se tahle hloupost nestane pravdou. Ateismus není víra, ale absence víry. Ani ve chvíli, kdy by se hypoteticky podařilo potvrdit existenci Boha, se ateista nesává věřícím, prostě jenom přijme nová fakta. (Pro pořádek, nejsem ateista!)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 14:18

Re: Vánoční strom

Být slušným člověkem rozhodně neznamená automaticky být křesťanem. Spousta lidí nelže, nekrade, nepodvádí a tak dále a s křesťany nemají společného zhola nic, stejně jako znám zloděje, lháře a podvodníky z řad křesťanů. A Evropa není rozhodně pouze křesťanská, je evropská. A pokud se nějaký fanatik rozhodně tu Evropu proměnit v nějakou náboženskou enklávu, je mi dokonce jedno, jestli se tu pokusí šířit fundamentalismus křesťanský nebo muslimský. Růže mají trní, ale ne vše, co má trní, jsou růže...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 15:13

Re: Vánoční strom

Co to, prosím, pane Balzáme, je za parametr Evropy ~ to, že je »evropská«? Když nebýt téměř (v letech 68 a 69 tu bylo přeci jenom tolerantněji...) 40ti let systematické ateistické výchovy, byli bychom podobně křesťanským národem, jako např. Rakousko či Německo ~ zčásti katolíci, zčásti protestanti, ale přesto převážně křesťanským?

V čem podle Vás spočívá ona evropskost, a je to současně nějaká qalita, kterou stojí za to hájit před muslimy? Doufám, že ne ~ např. ~ v tom, že jak mezi zeměmi, kde jelegální jak eutanazie aktivní, tak eutanazie pasivní, mají výraznou převahu země ze starého kontinentu?!?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 15:51

Re: Vánoční strom

Zaprvé, zkuste psát normálně, ty vaše vlnovky jsou opravdu stupidní. Zadruhé, Dnešní podoba Evropy stojí mimo jiné i na křesťanských vlivech, stejně tak jako na výrazném vlivu antické civilizace. Ovšem dnešní Evropa už není křesťanská v tom smyslu, že by křesťani udávali takt. Přislo osvícenství, které dokázalo odloučit církve od státu, které položilo základy rozvoje vědeckého poznání, ze kterého vlastně dnes užitkuje celý svět. Naopak, spousta věcí, která se dnes děje a která se mi líbí (konec perzekuce lidí, kteří byli dříve biblí označování za "špatné"), musí být opravdu pískem v očích pravověrných křesťanů. Takže ano, Evropa má i své kvality, které jsou v přímém rozporu s křesťanskou věroukou a mým osobním zájmem je chránit Evropu proti fudamentalismu jakékoliv víry. Islámský stát nebo nějaký Katolický stát, oba by mi byly stejně proti srsti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 16:04

Re: Vánoční strom

Jen ke dvěma bodů, pane Balzáme.

A] »Naopak, spousta věcí, která se dnes děje a která se mi líbí (.......), musí být

opravdu pískem v očích pravověrných křesťanů.« ~~ ani zde, ani nikde jinde žádná konkrétní kvalita onoho evropství. A krom toho ~ kdo je to ten "pravověrný křesťan"? Obdoba Orwellova pravověrného člena Strany, a nebo člověk, kterého zajímá především tříska v jeho oku, a pak teprve ~ možná, a dost pravděpodobně jinak, než jak si to malují kritici křesťanů ~ trám v oku jeho bližního?.. ?) ....... A... ~ možná by Vás překvapilo, jak málo je věcí, kterými byste skutečného křesťana opravdu "pohoršil"... 8)

B] Co se týče případné stupidity "mých" vlnovek ~ nu, já Vám taky nediktuju, abyste za čárkou nepsal velké písmeno apod. Jste si jist, že nejste a priori zaujat už vůči velmi nepatrným odlišnostem?......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 18:44

Re: Vánoční strom

S vámi je to těžké. Neznáte význam slov, nevíte, co je to pravopis, proč se potom chcete účastnit diskuse? Kvalitu evropství (pokud tím myslíte evropské kulturní a společenské hodnoty, jak říkáme my blbci, co máme rádi český jazyk) jsem zestručnil, ale myslím, že jsem ji vyjádřil velmi jasně. Ne díky křesťanství, ale díky vývoji s mimokřesťanským vlivem mají dnes ženy volební právo a rovnoprávnost před zákonem, homosexualita není nemoc ani trestný čin, otroctví je nelegální, a ještě spousta dalších věcí by se našla. Takže asi takhle - pište si klidně dál své vlnovky, velká písmena za čárkou, ať je to, co je to, a jiné hlouposti, které dělají z vašich příspěvků nesmyslné shluky slov, já ale další diskusi s vámi nepovažuju za přínos.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 19:42

Re: Vánoční strom

Jistě. Zatímco s Vámi je to lehké, protože jste příslušník většiny... :/

Stál jste ale Vy někdy tváří v tvář většině? Nejsem si tím jist...

Význam slov znám líp než Vy, tím si můžete být jist; když je použiju, vím, co označují, a to třeba i v nejednom smyslu. Velká písmena za čárkami píšete Vy, jakož i názvy knih s písmenem malým. O pravopisu tedy asi víte tolik co začátečník. Takže jsem rád, že už se mi nebudete vnucovat svými osvícenými názory. Toť vše. Zcela vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 20:25

Re: Vánoční strom

Ano, když nemám argument podporující můj názor, pokusím se napadnout oponenta ad hominem. A když o něm nic nevím, tak si to vymyslím. Dobrovolně jste se diskvalifikoval z jakékoliv slušné diskuse.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kučera 28.11.2015 16:28

Re: Vánoční strom

Nesouhlasím s vámi v tom, že český ateismus je důsledek 40 let komunistické nadvlády. Snad to ateimus posílilo, ale jen trochu. Češi byli ateisté spíše vlivem Rakouské nadvlády, která byla silně katolická a kterou Češi odmítali. Nemůžete se tomu divit, v Česku se tak často měnila víra, že jen tím ztratilo náboženství důvěryhodnost.

A k té eutanasii. Jak pasivní tak i aktivní považuji v řadě případů za pozitivní jev.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 16:38

Re: Vánoční strom

V bodě prvním s Vámi, pane Kučero, souhlasím ~ zjednodušil jsem to, protože se mi nechtělo dopustit se historického výkladu. Jinak je samozřejmé, že kořeny české problematické zakotvenosti či nezakotvenosti začínají v době husitské. Etc, etc... Ano 8)

A co se té eutanázie týče... ~ já bych asi nebyl a priori proti eutanázii pasivní, ale... ~ stručně: případ od případu.

U eutanázie aktivní ale zastávám ten názor, že chce-li nějaký nemocný zemřít, je to jeho volba, na kterou má právo. Ať se ale zasebevraždí místo toho, že to alibisticky nechá provést nějakého doktora či jiného zdravotnického pacienta. Lidé v téžké depresi taky nevloží žiletku či břitvu do ruky někoho druhého... Ale ~ joj! ~ je to hodně těžké téma. Tedy dle mojí optiky... 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kučera 28.11.2015 16:49

Re: Vánoční strom

Husitství, fanatičtí vlastenci snad prominou, bylo něco velmi podobného současné Lybii. Jiří z Poděbrad to trochu zcivilizoval, ale stále to považuji za českou tragedii. Myslím ale, že česká nedůvěra k náboženství začala již přechodenm od byzanstvé liturgie k římské v desátém století a zpět o pár desítek let později a znavu pokrátkém období. Krátce, příliš častá změna bohů likviduje víru.

A k té aktivní eutanasii, většina těch trpících, kteří chtějí zemřít nemá ani materiální a většinou ani fysické možnosti se zabít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 17:11

Re: Vánoční strom

Nevím, jestli ony změny v devátém, resp. desátém století mohly mít až takový vliv ~ ono nevím píšu proto, že nevím... 8) Na druhou stranu ale ~ zhruba v téže době ~ se zbavovali svých bohů i prapradědové dnešních Němců ~ např., a oni takové problémy neměli. A navíc ~ píšete o častém střídání bohů; jak dlouho v Čechách byla byzantská liturgie používaná? ~ stačila se tu vůbec zakořenit? ~ a... ~ nebyla v onom devátém století základem obřadů, kterých se účastnila jen malá část našeho národa? Ptám se, nezpochybňuji!.. 8)

Jakože u té eutanázie máte podloženo, že opravdu většina těch trpících & toužících zemřít je na tom tak, jak uvádíte? Nebo je to spíš mediální informace pro uchlácholení svědomí??

Víte, mám zkušenost s několika lidmi ze svého nejbližšího okolí, kteří třeba i roky před smrtí z nějakého důvodu doslova protrpěli. A přesto....... Jo, ani jeden.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 28.11.2015 16:38

Re: Vánoční strom

Pokud by 40 let komunismu udusilo náboženskou víru, to by byla podivná nepevná víra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 28.11.2015 16:43

Re: Vánoční strom

Už po r. 1918 velké množství lidí vystoupilo z katolické církve.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 17:13

Re: Vánoční strom

Pane Sovo, ti lidé vystoupili z katolické církve, ale spousty jich vstoupily do Masarykem podporavané Československé církve husitské, a tedy zůstaly křesťany ~ o křesťanech, a ne o katolících tu byla řeč ~ díky nadpisu autora článku... 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Sova 28.11.2015 17:47

Re: Vánoční strom

O pevnosti víry katolíků to ale zrovna nesvědčí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 28.11.2015 18:00

Re: Vánoční strom

Já bych nezaměňoval víru ~ tj. křesťanství ~ s naukou, která jednotlivé církve někdy méně, jindy více rozděluje. Víra by ale pro všechny církve měla být víceméně stejná. Ale i kdybychom si to zjednodušili přes Vámi zmíněnou víru, pak bych navrhoval mírnější tvrzení: NesvědČILO to moc o víře těch katolíků, kteří přeběhli či odpadli zcela... 8)

Vaše myšlenka ale ve mně oživila otázku, která mě napadla asi před týdnem: kolik z dnes horlivých (ba až ~ přiznejme si to ~ nenávistných) českých odpůrců islámu, a potažmo muslimů by dokázala vzdorovat hrozbě fyzické likvidace, kdyby jim nějaký méně krvežíznivý džihádista nabídl milost, pokud by přijali islám? Kncknc ~ podle mého mínění ~ větší pokoření nepřítele bych neviděl v jeho popravě, ale v tom, že bych mu ukázal, jak slabá je jeho víra ~ ať už křesťanská, a nebo v tak často teď skloňované evropské tradiční hodnoty (což je pro mě krapet bezobsažné).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Smatlak 28.11.2015 16:09

Re: Vánoční strom

Žasnu jak oduševněle jsi to napsal.Jen bych tě rád upozornil,že nynější islám není náboženství ale hrůzná ideologie a tam už je na jiném stupni.Jinak nemám rád ty jakoby umírněné nicneříkající filosofické kecy a u tebe je to podobný příklad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

F. Pavlis 28.11.2015 17:40

Re: Vánoční strom

Vážený pane Balzáme, jste dokladem toho, jak obtížný je věcný rozhovor. Napsal jsem pár slov o stromu, který je vánočním symbolem jen krátce a ještě spojen s nákupní mentalitou adventních víkendů. Ani slovo o katolicismu, fundamentalismu a husitství, jak tu také zaznělo. Psal jsem o autentickém křesťanství, které je v Evropě už dlouho minoritou stejně jako v biblických dobách.  Škoda také, že neumíte rozlišit "fundamentalismus" křesťanský od islámského, a možná i tomu slovu dáváte posunutý význam.   Upřímně vám nepřeji, aby  vám to jednou to trní bez růže vysvětlovalo. Taková praxe ŠÁRIA je vskutku pozoruhodná. Takoví Holanďané by vám mohli vyprávět. Jinak vše dobré...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Balzám 28.11.2015 18:35

Re: Vánoční strom

Věcný rozhovor není jenom ten, který vás pochválí a poplácá po zádech. Fundamentalismus je prostě fundamentalismus, je to způsob, jakým někdo uchopí víru, případně náboženství, a jak se pod vlivem totoho dogmatu chová k okolí. Muslimové zabíjejí nevěřící, křesťané ale neupalují dnes čarodějnice jenom proto, že jim to už nedovolíme. Protože jste zjevně velkým příznivcem křesťanství, nedokážete se na to dívat objektivně, jste totiž z principu věci ovlivněn. A protože jste svůj příspěvek zcela jednoznačně ladil do polohy, že Evropa jako taková upadá, protože opouští křesťanskou víru, měl jsem potřebu zcela jednoznačně napsat, že ne každý věřící je anděl a ne každý nevěřící je ďábel. O husitství jsem nenapsal ani čárku, stejně tak o katolicismu, nepodsouvejte mi to tedy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek