30.4.2024 | Svátek má Blahoslav


Diskuse k článku

EVROPA: Jednotní v bezradnosti

Mnozí pociťují střetávání západní propagandy, která démonizuje Putina, a východní propagandy, která démonizuje Západ, jako nepříjemný zmatek, v kterém je těžké se vyznat. Cítí, že pravdu nemá ani jedna, ani druhá strana.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kuka 8.9.2014 16:33

Re: omyl

S tim musim souhlasit , to je blbost , ale podle meho by se CSR stejne nakonec rozpadla , ty nacionalisticke tendence byly na slovensku evidentni . Vydrzelo by to dalsi 3-4 rokya rozpad by bolel nejspise jeste vice .

J. Plzák 8.9.2014 14:14

Nevím nevím.

Kdyby zde uvedený citát Putina nebyl uveden jeho jménem, kolik z nás by poznalo, kdo je autorem.

Co, proboha, sledovala a sleduje EU taháním Ukrajiny do spolku.

Prosím, v odpovědích neuvádět žvásty o solidaritě a jakýchkoliv evropsko, židovsko, helénských a jiných kořenech!

M. Baloun 8.9.2014 12:08

skvělý článek

co kdyby třeba princip duálního etnického státu chtěli realizovat maďaři?

M. Baloun 8.9.2014 12:06

Re: To těžko!

mimo mísu jste vy, s juginou i s ruskem

P. Čech 8.9.2014 11:44

Re: Výborná a podnětný článek

Toto je obtížné pro téměř všechny občany. Nemají totiž přístup k relevantním informacím. To, co píší novináři je totiž obvykle tendenční lež, přinejmenším polopravda, podložená vysokou mírou spekulací.

P. Čech 8.9.2014 11:41

Nikdo nikoho nedémonizuje!

Putin totiž démonizuje sám sebe. Konkrétně tím, že vyhrožuje jadernými zbraněmi. Je to naprosto nedůvěryhodný člověk, který kudy chodí, tudy lže. Lhal v případě ruské intervence do Gruzie, lhal o nepřítomnosti ruských vojsk na Krymu a lže i dnes, když tvrdí, že na Ukrajině nejsou ruská vojska, pouze nějací ruští vojáci na dovolené. Trapně lže a takový člověk potřebuje citelně dostat přes hubu.

V. Venc 8.9.2014 11:14

Výborná a podnětný článek

Umožňuje čtenáři se alespoň trochu vymanit z mediální masáže chytře orientované svou strukturou: něco málo pravdy a k tomu velká porce lži.

Příkladů je sdostatek, např. sestřelení Boeingu, vyhlášení prezidenta Putina za zločince, Porošenka likvidujícího vlastní obyvatele za míro-tvůrce, neúplná informace z debaty Bildt - Zeman,..

Pro mnoho občanů je tak velmi obtížné oddělit zrno od plev.

M. Urban 8.9.2014 11:06

To těžko!

Napsat, že za vraždění v Jugoslávii můžou západoevropští politikové, je mimo mísu. Za vraždění v Jugoslávii může jen socialistická vláda v Bělehradu. Putin připravoval napadení vých. Ukrajiny už za potlesku západních politiků při pořádání Olympijských her. Že jsme se nechali opít rohlíkem, tak za to mohou nejen tajné služby, ale i nevídaná vstřícnost k Putinovu Rusku.

Z. Rychlý 8.9.2014 10:53

Re: ještě jednou, pozor s obdivem k Putinovi

Není JEDNO, jestli říká pravdu nebo lež. Propaganda je směsicí pravdy a lží, to si pak musí každý, kdo trochu přemýšlí, přebrat.

Když Putin řekne - nemáme na Krymu ani živáčka - jen hloupý uvěří. Když Putin řekne - euroatlantická civilizace boří základy na nichž vznikla - jen hloupý zaslepenec řekne: Putin zase lže, jako obvykle lže každý ruský potentát.

Putin bohužel nemá co svým ruským ovečkám nabídnout, ale má pravdu v tom, že ubírat se trnitou cestou k socialismu západního střihu je taky poněkud mimo mísu.

Z. Rychlý 8.9.2014 10:37

Re: Jděte s tím do řiti, Payne.

Lidský svět táhne k lepšímu ??

Tohle že pravil Béďa Fonhájek ? A definoval už to "lepší" ? On si to "lepší" vysvětluje každý po svém a nejhorší jsou v tomto "vysvětlování" inženýři lidských duší.

Takže to bude asi vaše osobní konstrukce. V historii je ovšem mnoho důkazů, že po rozkvetlých civilizacích následovaly mnohá období děsivého temna. Pro koho to bylo "lepší" to netuším. Lidstvo asi tyhle poklesy ke své existenci potřebuje. Není sporu o tom, že technický pokrok ve světě jako celku existuje. Ale jak vytvořit společenství dlouhodobě fungující, tak na to ještě nikdo nepřišel. Zaplať pánbůh !!!!

Konec konců, i ty politické strany a politici nejsou ničím jiným, než produkty spontánního řádu. Možná je tohle slepá ulička, ale zatím nikdo za posledních 2000 let lepší cestu neobjevil.

P. Lenc 8.9.2014 10:27

Re: Ve své charakterizaci evropské

Ano, pane Vaňuro, k vašemu příspěvku není co dodat, pouze se připojit.

J. Klepal 8.9.2014 10:04

jen dvě stručné poznámky

Traduje se, že původním autorem myšlenky evropské integrace nebyl Jean Monnet, ale Jiřík z Poděbrad, který za tím účelem poslal po Evropě řadu delegací.

Státy nikdy nemohou vznikat přirozeně, přirozeným způsobem nebo dokonce přírodně, všechny jsou umělé, neboť jsou dílem lidí a jsou vývojovým pokračováním kmenového uspořádání. Státní hranice vždy vznikly s tužkou na mapě a někdy vyhovovaly dávným místním zvyklostem, etnickému rozdělení, přírodním podmínkám apod.

P. Vaňura 8.9.2014 9:58

Ve své charakterizaci evropské

DEGERACE má Putin 100% pravdu. Byl by hloupým politikem, kdyby toho, co kromě přiblblých intelektuálů vidi i slepý, ve své propagandě nevyužil.

Jeho charakteristika plánované celní unie je ovšem lež jako věž, on např. vůbec neuznává existenci Ukrajinců, Kazachů atd. atd. Jeho "federace" má být unitární diktatura, vedená nedemokratickým Ruskem.

Pokud jde o degeneraci Evropy, ta poskytuje nepřeberný arzenál munice nejen Putinovi, ale také ISLAMISTŮM všech zaměření.

Viděl jsem iránskou karikaturu "pokroková Evropa r. 2015," kde uzavírají manželství člověk a domácí zvíře, pravděpodobně osel.

J. Podešva 8.9.2014 9:41

dodatek

Irák zhruba představuje starověkou Mezopotámii, Sýrie Asýrii (i v názvu) a Egypt, to snad není třeba komentovat. Tak jaképak "umělé země" ? Pan Volarik si prostě zvolil špatné příklady.

J. Podešva 8.9.2014 9:39

ironie

Státy, jako Egypt, Sýrie, Irák nebo Jordánsko existují už delší dobu. Netvrdím, že stále mírově, na druhou stranu takové Jordánsko je na blízkém východě oázou klidu. Nevím, proč je pan Volarik uvádí jako příklady nestabilních států.

K. Janyška 8.9.2014 9:35

Jděte s tím do řiti, Payne.

Lidský svět táhne k lepšímu a do budoucna jen civilizace obchodem a řídí spontánní řád lidské interakce. Ne politici, ne státy. Ony jsou civilizace produktem a jejím vrcholem jsou dokonce státy národní, coby prvky světového spontánního řádu. S ostatním jděte do háje... Dzp.

J. Mannheim 8.9.2014 9:18

Re: ještě jednou, pozor s obdivem k Putinovi

sympatizuji s Vámi, ale v jednom až tak pravdu úplně nemáte, Ukrajina měla podepsat asociační dohodu, ale o členství ani jedna strana v blízké budoucnosti neuvažovala. Právě Janukovič, který tuto asociační dohodu už pak podepsat nechtěl (aby se zalíbil, hádejte komu), si našel záminku podmíněním členstvím v EU, protože dobře věděl, že mu to EU nevezme. Ale na tom, že Putin je profesionální lhář, čekista a nebezpečný člověk, se určitě shodneme.

P. Gábriš 8.9.2014 9:15

omyl

S článkem se dá celkem souhlasit, zaráží mě ale jedna neuvěřitelná sentence, a to, že při zachovaní Československa by bylo nutné na Slovensku vyslat armádu. Je to naprostý blábol, čouhá z toho, bohužel, to zoufalé čecháčkovství, kterého nejsme schopni se zbavit. Byl jsem v těch dobách na Slovensku, a to celkem aktivní i v politickém životě, vím o čem mluvím.

P. Dvořák 8.9.2014 9:10

Re: předpokládám, že váš příspěvek je míněn ironicky :-)

Co může být ironického na tom, že státy a podobné entity, které nevznikly přirozeným způsobem, jsou velmi nestabilní?

Já v tom nevidím žádnou ironii, ale konstatování, podepřené konkrétními příklady.

T. Kočí 8.9.2014 9:09

Re: pozor s obdivem k Putinovi

Myslím, že máte pravdu.

B. Mráz 8.9.2014 9:07

Díky, pane Payne

za vynikající článek.

J. Podešva 8.9.2014 8:55

ještě jednou, pozor s obdivem k Putinovi

Pane Grambličko, vaše formulace : "že si my nemůžeme vzít některé jeho výtky k srdci" by měla opodstatnění, kdyby nám Putin dával dobře míněné rady. Jako když si povídáte s přítelem a dáte mu přátelskou radu. Putin nedává přátelské rady. Vše, co říká, slouží tomu, čeho chce dosáhnout. A jestli je to pravda nebo lež je jedno. Ale jak jsem již napsal, samozřejmě, že EU se dopustila chyby už tím, že Ukrajině nabídla členství v EU (pozor, zatřím je ve hře jen asociační dohoda). Současná, ani loňská Ukrajina do EU nepatří. To ale neomlouvá Putinovu agresi.

J. Mannheim 8.9.2014 8:55

Re: pozor s obdivem k Putinovi

na to, že mu nedůvěřujete ani omylem, se tu za něj bijete docela hrdinně - takže vlastně takový užitečný idiot, dalo by se říct (není to urážka, tento termín použil předchůdce Vladimíra Vladimíroviče, sám velký soudruh Lenin)

R. Gramblička 8.9.2014 8:49

Re: pozor s obdivem k Putinovi

Ale no tak, to neznamená, že Rusko jako nepřítel nemůže mít v lecčems pravdu. A že si my nemůžeme vzít některé jeho výtky k srdci bez toho, že by jsme se mu museli tlačit do prrrdele.

V. Petrová 8.9.2014 8:48

Byli jsme před Rakouskem a budeme i po něm,

řekl také Palacký a opravil dřívější tvrzení, že si ho musíme vytvořit.

R. Gramblička 8.9.2014 8:42

Re: a ovečky bečely

Já mu nedůvěřuju ani omylem, ale stejně tak nevěřím politikům EU ani Husejnovic administrativě (což ale neznamená, že člověk, kterému nevěříte nemůže mít v něčem pravdu)

J. Podešva 8.9.2014 8:39

jen bych podotknul ...

Co se týká České Republiky, jsem velmi rád, že NATO tu "gentlemanskou dohodu" porušilo. Jsem moc rád, že jsme v NATO. Pobaltské státy to asi pociťují ještě intenzivněji.

J. Podešva 8.9.2014 8:36

předpokládám, že váš příspěvek je míněn ironicky :-)

J. Podešva 8.9.2014 8:34

pozor s obdivem k Putinovi

Putin nepředkládá názory. Provádí propagandu. Má svůj cíl - obnovit sílu Ruska, nejlépe v hranicích SSSR. A kdyby to šlo, získat i nárazníkový pás, který neblahé paměti tvořilo i Československo. Jeho propaganda je jen součástí realizace tohoto záměru. Domnívat se, že Putin bude dělat to, co říká, je bláhové. On je důstojníkem KGB a lež je jeho běžným pracovním nástrojem. Jestli si pan Payne myslí, že Putin bude dodržovat jakékoliv sliby, mýlí se. Jestli si pan Payne myslí, že Putin má zásady, mýlí se. Stačí se podívat na to, jak zatočil s Čečenskem. Jinak je to ale celkem dobrá kritika chování EU. Že má EU na ukrajinském dění svůj podíl je nepochybné.

J. Mannheim 8.9.2014 8:15

Re: a ovečky bečely

když věříte důstojníkovi nejhrůzostrašnějších tajných služeb, tak vám pomoci moc není