Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jeden šílený zákon neprošel, druhý však ano
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
drak 20.3.2008 10:17Problém je v něčem jiném. Obávám se, že problém je hlubší, nežli jsme všichni ochotni si vůbec připustit. Ten problém tkví především v tom, že při trendech, které dlouhodobě přetrvávají při výchově dětí, zpravidla vyrůstají egoističtí do sebe zahledění jedinci, naprosto neschopní a neochotní se vcítit do postavení někoho jiného a brát tudíž ohled na jeho zájmy. S projevy tohoto se potkáváme den co den, jeden můj zážitek pro ilustraci: Do cukrárny přichází matka, která veze v kočárku dítě ve věku mezi 2-3 lety. Vyhlídne si okem místo v nejvzdálenějším rohu od vchodu a bez ohledu na rozměry prostoru mezi stolky, velikost kočárku a podobné zbytečnosti se s citlivostí ruského tanku probourá až ke svému vyhlédnutému místu, při čemž kolik při tom poboří židli a zvalchuje zad již přítomných zákazníků, je jí celkem fuk. Když už je na místě, tak odpoutá dítě, a vypustí onu neřízenou střelu do prostoru. Kolik ta její ratolest nadělá hluku, kolik obtěžuje lidí včetně personálu apod. je jí rovněž srdečně jedno a ani ho neokřikne ačkoliv na místě by bylo spíš pár pohlavků. Před nějakou dobou, když dítě podobného věku při prohlídce zámku již v prvním sále ječelo jako na lesy a přesto, že průvodkyně již skoro křičela tak výkladu stejně nebylo rozumět, tak jsme se s manželkou ozvali a trvali na tom, že buď dítě ztichne, nebo nechť prohlídku ukončí. Je paradoxní, že nadpoloviční většině návštěvníků to nevadilo a spíše se těch „chudinků“ zastávali, opravdu nechápu proč tedy vůbec hrady či zámky navštěvují když o nich nechtějí nic vědět a ani průvodkyně neměla radost, když musela paní s dítětem odvádět k pokladně aby jim vrátili vstupné. Po této zkušenosti jsem v cukrárně změnil rozhodnutí, koupil si dorty domů, zaplatil, odkráčel a nechal „ohleduplnou“ matku se zdárně rostoucím potomkem osudu. Takovýchto jedinců je ale v EU i u nás většina a trend utěšeně stoupá. Tito lidé se nebudou chovat slušně a ohleduplně ani jako kuřáci ani jako nekuřáci ani jako občané, kteří mají zákony dodržovat ani jako zákonodárci. |
|
|
Koloděj 20.3.2008 10:36Re: Problém je v něčem jiném. S těmi pár pohlavky jste si tal, to je voda na mlýn Stehlíkové. Ktyž budeme chtít vymahatelnost všech těchto nesnyslných zákonů, to budeme muset mít plicajtů, a to už se blížíme k policejnímu státu. Morálka, jsou základní pravidla CIVILIZOVANÉ společnosti, která urrčuje nepsaná pravidla chování, ten který se chová jako buran, toho společnost vyloučí sama zůstane na periferii "slušné společnosti. Zákony mají řešit, právně záležitosti, které vybočuji nad rámec morálky |
|
|
sláva 20.3.2008 10:52Re: Re: Problém je v něčem jiném. Pane, slušná společnost je na ústupu před necivilizovanými násilníky, zloději atd... čtěte fejetony Ludvíka Vaculíka, který to komentuje desítky let.. "Komu patří svět?" zni jeden fejeton, v němž ukazuje, že společnost omezuje všechny kvůli necivilizovaným jedincům.. jinak to žel nejde. Ale: pamatuju, jak ideologové ODS na počátku 90. let tvrdili, že škola není od toho, aby vychovávala (čili učila slušnosti), že od toho jsou rodiče. KDy se tak rozhlédnu po úrovni rodičů tuhle na sídlišti, nevím, co od nich dobrého pochytí děti. Ostatně, kolikrát jste riskl napomenout mladíka, který odhazuje pET lahev na trávník? Přiznejte se! Ani jednou, že? Strach, že vyndá kudlu, že? Tak od toho máme teda tu policii, která se doufejme nebojí a násilníky, zloděje atd. bude pronásledovat místo nás. A prosím vás, neříkejte mi, že se morálka obecně po převratu 89 zlepšila. Naopak zhoršila... to je zjevné. Ostatně, kdy vás někdo z mladých nebo dětí pustil naposledy sednout v tramvaji? Já vstával celý život a ženy pouštím dodnes, jakkoli jsem stár. Mně ale ta mládež sednout už nepustí. Doufám, že se "vyloučila za slušné společnosti", nebo tak brzy učiní... ach jo. milovníci všech svobod! |
|
|
Odnaučený 20.3.2008 11:45Re: Re: Re: Problém je v něčem jiném. Slávo, v mém příspěvku není n ic o tom jestli se morálka po roce 89 zlepšila, nebo zlepšila, nepodsouvejte mi něco, co nebylo řečeno. Za první republiky neměli lidé tolik možnosti být vzděláni, neměli tolik informací a přesto byli začlenění do Evropského pásma morálky. Morálka je společenský jev, který určuji jedinci. Záleží jen na politickém klimatu jak se bude morálka vyvíjet a to nejen u nás . I vyspělé civilizace, Sumer,, Řím, ( Atlantida,), padly na morální krizi, která šla ruku v ruce s krizi hospodářsko. Ono ve světě všechno se vším souvisí a někdy i bez toho, jestli to chceme či nechceme změnit. Bůch nás dostatečně vybyvil, abychom jako dospěli jedinci byli schopni přežít, Je jen na nás jak si s tou výbavou poradíme.
|
|
|
BOMBON 20.3.2008 10:10neuveritelne.... to je fakt neuveritelne, jak "protikuraci" (nezamenovat s nekuraky, to jsem tez) nejsou schopni pochopit tech par argumentu, ktere odpovidaji na jejich povykovani o svobode... porad si melou to sve... zrejme nejaky blok jim zabranuje pochopit to, co bylo jiz stokrat receno: a) hospoda, kavarna apod. NENI verejny prostor, protoze ackoliv tam muze kdokoliv zajit (zdanlive) kdokoliv, jde v zasade o uzavreni tzv. adhezni smlouvy (kdo chce, najde si), obdobne jako kdyz vlezete napr. do tramvaje. b) budu citovat mateje sustera z www.leblog.cz: .....to platí, pokud svoboda = libovůle (loosely: žádné jednání jiného člověka mi nikterak nebrání v tom, abych uskutečnil to, co si přeji). Takže např. zabrání-li mi někdo v tom, abych znásilnit nějakou ženštinu, porušuje moji "svobodu" uskutečnit to, co si přeju. My libertariáni máme spíše "moralizovanou" definici svobody (Adam Swift), tj. každý člověk by měl mít svrchovanou jurisdikci nad svým tělem a vnějšími zdroji, které řádným způsobem nabyl do svého vlastnictví (prvotním přivlastněním, dobrovolnou směnou (včetně darování), dědictvím). Tak jako není součástí takto chápané svobody, abych jinou osobu směl znásilnit proti její vůli, tak v našich očích není součástí svobody, aby nekuřák mohl násilně diktovat majiteli kupř. kavárny, aby místo služby "posezení u kávy S možností zapálit si doutník či cigaretu" začal spotřebitelům nabízet službu "posezení u kávy BEZ možnosti si při tom zakouřit cigaretu či doutník". ale stejne hrach na stenu hazim, co? |
|
|
jozka 20.3.2008 10:25Re: neuveritelne.... A v tom se asi neshodneme - KAVARNA znamena primarne konzumace kavy, podobne jako CUKRARNA znamena primarne konzumace cukrovinek - KAVA ani CUKROVINY nejsou zakazany osobam mladsim 18-ti let. NA druhou stranu TABAK a ALKOHOL jsou osobam mladsim 18-ti let zakazny. A koureni TABAKU (na rozdil od alkoholu) ohrozuje zdravi okoli. TUDIZ ja se jako NEKURAK nebranim tomu, ABY VZNIKLY KURARNY ktere budou nabizet CIGARETY s moznosti KAVY, ALE MUSI BYT OD 18-TI let, PODOBNE JAKO SEXSHOPY... KDEZTO DO KAVAREN ANI CUKRAREN CIGARETY NEPATRI.... |
|
|
Koloděj 20.3.2008 10:42Re: Re: neuveritelne.... Jožko, jako proto, že to řekl Jožka?já budu tvrdit opak a jsme v kudlách. Každý ať si najde prostor, restauraci jaká mu vyhovuje, V Kavárnách se VŽDy kouřilo, v cukrárnách jen některých. Ještě bychom měli stanovit zákonem co se může podávat v kavárnách a co ne a co v cukrárnách, v hospodách....Pak regulovat, kolik kterých potravin nakupovat z hlediska prospěšnosti zdraví, k domu dojdeme, postupně, limit na prodej nezdravého bůčku! |
|
|
BOMBON 20.3.2008 10:43Re: Re: neuveritelne.... clovece, vy byste snad chtel dovodit, ze MPSV urednici pracuji a maji socialni citeni.... ne, vazne: zaprve - celou diskusi beru s ohledem na dospele. zadruhe - neverim, ze "stat" ma (az na patologicke vyjimky, ktere nebudu brat jako standard) vetsi zajem na zdravem vyvoji ditete, nez jeho rodice. ti jsou za dite zodpovedni predevsim. tak, jako budete tezko konktrolovat, zda doma necoudi svemu diteti primo pod nos, musite se smirit i s tim, ze je na nich, aby rozhodli, kam jeste jejich dite muze chodit a kam ne. jinak - predpokladam, ze cela tato diskuse je vedena z pozice "de lege ferenda", nikoliv "de lege lata", tudiz argumentovat tim, ze "je na neco zakon" je bezpredmetne.. |
|
|
Zofka 20.3.2008 10:32Re: neuveritelne.... Jo, protože tatáž svoboda, která Ti zabraňuje znásilňovat ženy proti jejich vůli, by Ti měla bránit proti jejich vůli poškozovat plíce lidí, a nimiž sdílíš prostor hospody. Také nejsem pro to, aby se nesmělo kouřit všude, ale za povinně nekuřácké hospody bych se opravdu přimlouvala. Už proto, že to opravdu není 50% na 50%, ale 0,00000něco% nekuřáckých a zbytek kuřáckých. A nechat to na vůli hospodských, tak se to v nejbližší době příliš nezmění. |
|
|
Karel 20.3.2008 10:45Re: Re: neuveritelne.... Vím o jedné hospodo-kavárně v centru Prahy, která téměř krachuje, protože majitel objektu, ve které ta hospoda sídlí, tam zakázal kouření. Jak to, že jí naopak nestouply zisky, když je těch nekuřáků tolik? |
|
|
BOMBON 20.3.2008 11:00Re: Re: Re: neuveritelne.... treba je provozovatel neschopny...? |
|
|
Koloděj 20.3.2008 10:52Re: Re: neuveritelne.... POVINNÉ NEKUŔÁCKÉ hospody???? Takové Vám zajisti zájem nekuřáku o NEKUŘACKÉ hospody, když Vás je tolik, co chcete do takových hospod chpodit, on trh je rychlejší než jakakoliv nařízen |
|
|
BOMBON 20.3.2008 10:58Re: Re: neuveritelne.... zvlastni, jak nas ta diskuse sblizila, ze uz mi dokonce tykate.... zaprve - viz ma poznamka o "adhezni" smlouve. zkuste si to najit. proste o tom, kam jede tramvaj, rozhoduje jeji vlastnik, nikoliv pasazeri... zadruhe - zakony tu nejsou od toho, aby ostatni zili a jednali podle toho, jak chcete vy nebo je to pro vas vyhodne. zakony vas dokonce tezko ochrani i pred neslusnym jednanim ostatnich obcanu. tedy az na extremy. zatreti - myslim, ze klicem k pochopeni meho stanoviska je to, ze podle me nemate pravo "prinest si svou absolutni svobodu" ke mne domu. nemusite me navstivit, ale kdyz ke mne prijdete na navstevu, tak se treba i zujete, kdyz si to budu prat. nebo ke mne nechodte. zactvrte - zrovna planuju otevrit nekurackou kavarnu. ty zahulene podniky kde ani neumi udelat poradne kafe me uz nastvaly... nechcete pak zacit chodit ke mne? |
|
|
jozka 20.3.2008 14:06Re: Re: Re: neuveritelne.... Vlastnik tramvaje rozhoduje kam pojede? a kdy? nemusi dodrzovat zadne zakony? Jako v Indii? |
|
|
BOMBON 20.3.2008 16:38Re: Re: Re: Re: neuveritelne.... jozko, vite, na teto urovni skoro nema cenu se bavit... mate.li pocit, ze nejaky zakon urcuje, ze kdyz nastoupite na stanici narodni, tak pristi zastavka je zrovna lazarska a ne karlovo namesti? co se pokousite dokazat? mit posledni slovo? jen kdyz clovek projede diskusi, tak presne musi dat autorovi zapravdu - tolik zlucovitych vylevu, tolik demagogie, tolik zloby... je to opravdu nechutne... |
|
|
Michal 20.3.2008 9:54Kuraci Kuraci svym chovanim ovlivnuji - bezpochyby negativne (smradem, zdravotnim dopadem) - sve zdravi a komfort, ostatni kuraky i ostatni nekuraky. Zatimco kurak si svobodne zapali a nici zdravi, zaziva v tutez chvili nekurak pocit nesvobody, protoze mu nekdo zhorsuje vyhlidky na doziti, obtezuje ho a neni to jeho svobodna vule. Nekurak i kurak mluvi o demokracii. Nekurak se muze branit nekolika zpusoby - pozadat vsechny pritomne, aby prestali kourit (nerealne), zacit smrdet (nema na kuraky zdravotni dopad) nebo se pokouset nakazit kuraka infekcni chorobou (ta zas vetsinou nesmrdi a ne vsechny zkracuji zivot). Tak mu zbyva moznost nejposetilejsi - zmena zakona. Vzhledem k silne tabakove lobby budeme zazivat jeste dlouho podobnou taskarici jako vcera. Pan Vlka psal o silne farmaceuticke lobby, ktere se hodi, ze lide ziji dele a sbasti tak vic leku. Taky by se mi siklo, kdybych zil dele. Kurakum pritom koureni rovnez vadi -sami chodi doma kourit na balkon, protoze jim to smrdi nebo je k tomu nuti jina autorita. Nevim, jestli se vsichni kuraci po zakazu koureni v restauracich a verejnych prostranstvich vrhnou na kokain. |
|
|
jozka 20.3.2008 10:02Re: Kuraci presne tak. Je zajimave, ze sam znam dost kuraku, ale zadny z nich na to neni pysny, natoz aby tento krasny zvyk aktivne prenasel na sve potomky.... |
|
|
Bohata 20.3.2008 10:08Re: Kuraci Jsem bývalý kuřák.Je mi 68 let.Kouřil jsem od vojny1959.Před pěti lety jsem resolutně skončil s kouřením.Začal jsem také počítat oč jsem se v životě připravil.Finančně i časově .Rauch pausy. Radí všem aby kouřili aby tento stát dostal hodně peněz na spotřební dani a mnoho kuřáků brzo umřelo a nevyssávali důchodovou kasu,protože by se mohlo stát,že by na mne a nedej bože moji manželku nemusely zbýt peníze. K u ř t e a brzo zdechněte ,mám vás rád!! |
|
|
Koloděj 20.3.2008 10:17Re: Kuraci Co to plácaš za nesmysly, nikdo ti nebrání nechodit do kuřácké hospody, běž do nekuřácké,!! Jak si kuřáci zorganizuji svůj život s kouřením, to nechej na nich, nebo vydáme zákon, že kuřáci mohou kouřit doma jen na balkoně. |
|
|
mleziva 20.3.2008 13:51Re: Re: Kuraci Běžte si do kouřit kuřácké hospody Vy, tedy jestli nějakou najdete. Já takovou neznám :o) |
|
|
jozka 20.3.2008 9:54pane VLKU reknete mi prosim, kam chodite do hospody. Milerad si sednu vedle vas, otevru si plechovku s TOLUENEM a budem si spolecne pratelsky kourit a cichat a mluvit o toleranci a nesmyslnych zakonech... (mozna Vam dam i cichnout.. neco jako Indianska dymka miru ) |
|
|
F2 20.3.2008 10:31Re: pane VLKU No když vás tam majitel hospody nechá čuchat ten toluen, tak proč ne. |
|
|
jozka 20.3.2008 14:50Re: Re: pane VLKU musi, jinak by to byla diskriminace..... :) |
|
|
M. Zima 20.3.2008 9:49Pane Vlk, Vaše rozhořčení nad tím, že chce EU zakázat nejenom grilování nemluvňat v nikotinu, ale i omezit perspektivy mladistvých ohledně včasného uvedení do kuřácké a alkoholické scény již v útlém věku je vzhledem k Vašemu kLausovskému pojetí svobody jenom pochopitelné. Zkuste si ale představit, že by v Česku bylo pár inteligentních lidí, a pro ty jste právě Vy příkladem toho, kam to vede, když se o mentálně pokulhávající v útlém věku nikdo nestará. (Kdybyste jenom kouřil a chlastal, ještě by to šlo, ale Vy si myslíte, že do ledasčeho vidíte a zesměšňujete permanentně sebe i NP.) Proč nejste konsekventní a konečně z té EU nevystoupíte? Potom budete moci kouřit předem zadem a pořád a všude. |
|
|
miki 20.3.2008 10:09Re: Pane Vlk, cesta do pekla je dlážděna jenom dobrými úmysly, EU je toho exemplární ukázkou, Tam, kde by měla zabrat, např. účinná jednotná obrana, na to nemá, ale strkat nos do věcí, zdánlivě bohulibých a do kterých jí nic není, v tom je přeborník. |
|
|
Pidra 20.3.2008 10:09Re: Pane Vlk, Milý Zimo, když jsem byl mlád, tak mi říkali, proč tedy na ten západ nejdu. Víte proč jsem nešel, protože to bylo zakázaný. Ale Vážně, molh byste mi poradit, jak bych mohl z té EU vystoupit ? Určitě to udělám. Mimochodem, nebojte se, pokud by i nadále vyhravali volby ti klausovci, stejně tady bude to, co nadiktuje Brusel. Mohl byste mi říci na co máme volby a čem se v nich rozhoduje ? |
|
|
K@rel 20.3.2008 9:45Práva jednoho člověka končí tam, kde začínají práva druhého. Když toto kuřáci nechápou a nerozumí tomu, tak bohužel musí přijít zákon a připomenout jim to. Kdyby kuřáci nebyli bezohlední ničitelé čistého vzduchu, nemluvě o nedopalcích a krabičkách od cigaret objevujících se na místech kde dokouřili, nebylo by potřeba zvláštních antitabakistských zákonů. |
|
|
F2 20.3.2008 10:33Re: Práva jednoho člověka končí tam, Kde je prosím právo majitele rozhodovat o charakteru svého majetku - provozu restaurace ? |
|
|
Karel 20.3.2008 10:49Re: Práva jednoho člověka končí tam, Bude následovat zákon o zákazu motorových vozidel? |
|
|
rozlobený 20.3.2008 11:07Re: Práva jednoho člověka končí tam, Kdyby nekuřáci i kuřáci i jíní nechávali na místech pro to určených pet láhve, obaly od cukrovinek a jinýc věcí, kondomy, inj střkačky, to by na světě byl ráj...Kdyby byly v ř ti ryby, natřalo by by rybníka, strčili bychom prst do ř ti a měli bychom kapříka...?§ |
