Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Jakápak zodpovědnost za kolonialismus?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Petr 6.8.2019 11:44Bohatství Španělska bylo založeno na dovozu drahých kovů z AMERIKY! Pokud jde o Portugalce, Holanďany a Brity, ti vydělávali na obchodu, ale ne s Afrikou, ale s Asií. Patrně i Vy jste se učil ve škole, že podnětem k objevitelským cestám byla snaha dostat se ke zdrojům KOŘENÍ, na obchodě s nímž se nehorázně pakovali MUSLIMOVÉ! Do Indie se, jak známo, dostal poprvé Vasco da Gama, málokdo ví, že po jeho příjezdu podplatili muslimové úředníky vládce Kalikutu (v Indii) a s jejich pomocí přemluvili vládce aby proti jeho malé flotile podnikl vojenský útok. Gama se ubránil a dovezl do Evropy první koření, NAKOUPENÉ v Indii. To celé vedlo k několik let trvajícím válkám mezi Portugalci a muslimy, který přímým obchodem Portugalců s Indií přišli o nemalé zisky. Portugalci, ve spojení s HINDUISTY se ubránili a podařilo se jim zřídit obchodní základny. Pořád ještě nebyli u zdroje, ale i tak bylo koření, nakoupené na indických trzích a namáhavě dopravené do Evropy (cesta tam a zpět trvala rok a půl, něktré flotily cestou přišly až o polovinu lodí) levnější, než koření nakoupené od muslimů ve východním Středomoří, Až do počátku 19 století bylo přitom asijské zboží (v Indii, později i v Číně) nakupováno převážně za americké stříbro. |
|
|
V. Petr 6.8.2019 11:07V Africe existuje v některých částech otroctví dodnes. Mimochodem, otroctví v Etiopii zrušil oficiálně až Mussolini po dobytí země roku 1936, otroctví v Saudské Arábii bylo zrušeno až roku 1962. Otroctví v Mauretánii bylo zrušeno NĚKOLIKRÁT, naposledy roku 2007! |
|
|
V. Petr 6.8.2019 11:03Sluníčkáři, tedy vítači a představitelé "politické korektnosti" s tím souvisí tak, že imrvére LŽOU ve snaze nasadit bělochům psí hlavu a tak je donutit ke kapitulaci před jejich fantasmagorickými požadavky. |
|
|
M. Rozbořil 6.8.2019 10:47Re: Autor sám opakuje LŽI sluníčkářů, protože to neví Nemám přesné informace, možná máte pravdu. Ale jak s tím souvisí "sluníčkáři"? A kdo to podle Vás vlastně je? |
|
|
V. Petr 6.8.2019 10:40Už jsem tady napsal, že koloniální panství bílého muže v subsaharské Africe trvalo zhruba v letech 1900-1965. Předtím Evropané vlastnili jen pobřeží, kde zřizovali opěrné body pro obchod s Asií! Vyjímku činí jih, kde byli ovšem bílí DŘÍVE, než negroidi! Když tam Holanďané počátkem 17 století zřídili svou první osadu, žádní Bantuové, Zulové apod tam nežili, bylo tam jen pár Křováků (ti nemají s negroidy nic společného) v poušti. |
|
|
V. Petr 6.8.2019 10:34Tak pozor! Na podniky, zřízené zde Němci si dělal nárok SSSR, který také jejich zařízení zabavil a odvezl. Nejméně 20 let nám byl též otloukán o hubu "velkolepý Stalinův dar," Hermann Goering Werke v Záluží, později Stalinovy závody, později Závody československo-sovětského přátelství na výrobu syntetického benzinu pro Wehrmacht z českého uhlí. Toho se SSSR "velkomyslně" zřekl, protože pro to neměl použití... |
|
|
V. Petr 6.8.2019 10:27Autor sám opakuje LŽI sluníčkářů, protože to neví Ač vykořisťování Belgického Konga za Leopolda (byla to jeho soukromá!!! država, ne belgická) bylo kruté, není pravda, že vedlo k úbytku obyvatelstva. On totiž o jeho obyvatelstvu v té době nemá nikdo přehled a na území, kde přímo působil Leopold (malá část země) za jeho vlády počet obyvatel ROSTL. Tvrzení o "genocidě" je sluníčkářská propaganda! Je ovšem pravda, že celou oblastí, včetně Konga se tou dobou prohnala epidemie malárie a spavé nemoci. Před příchodem Leopolda bylo navíc vnitrozemí Konga lovištěm arabských otrokářů. Podku jde o Bůry, ti byli bílí a byli to Britové, kdo proti nim používali černochy! Dále je třeba vědět, že ještě roku 1875 ovládali Evropané jen 10% afrického kontinentu, včetně Alžírska a polozávislého Egypta. Do koloniálního područí se kontinent dostal až kolem roku 1900, kdy bylo také teprve většinou zrušeno otroctví. No a v 60 letech koloniální éra skončila! Pokud jde o obchod s otroky, byli to černí náčelníci, kdo otroky zajímali a PRODÁVALI je Evropanům. Pojud by někdo měl dostat náhradu, jsou to potomci černochů v severní a jižní Americe a platit by měli černoši v Africe, jejichž předkové jejich předky prodali do otroctvíl. A tak by se dalo pokračovat. Připomínám, že od roku 1500 do roku 1850 zotročili muslimové 6 milionů Evropanů! |
|
K. Salajka 6.8.2019 10:17Re: Požadovat po Německu Máte pocit, že bychom reparace za bombardování spojeneckými vojsky měli uplatnit těch, kdo nás osvobodili? Také jste podlehl dojmu, že přežili jen oběti nacistické zvůle a odsunutí byli jen Němci, kteří se na zvěrstvech v naší zemi nepodíleli ? Odsunutí Němci byli odškodněni za nemovitý majetek ve své nové domovině. Zvláštní je, že součet odškodněné plochy byl shodný s plochou celé Böhmen und Mahren. Jinak pro zajímavost. Vlastník pily u Nýrska před odchodem za hranice vzal si úvěr ve výši dvojnásobné hodnoty této nemovitosti. Viděl jsem papíry a kolik podobných listin se nedochovalo. |
|
|
J. Vintr 6.8.2019 10:05Re: Požadovat po Německu Na druhou misku vah je ale potřeba položit movitý i nemovitý majetek, ukradený "odsunutým" občanům německé národnosti a také to, co sem Říše natahala během války jako do nejbezpečnější země, kde šlo provozovat válečnou výrobu. Využívání práce českých dělníků také nebylo mínusem, protože se spousta lidí naučila dobře a efektivně pracovat. |
|
|
J. Vintr 6.8.2019 9:59Re: No jo, ale... "Kobercové bombardování Afriky vzděláním" by mělo smysl, kdyby se z hlav tamního obyvatelstva podařilo vymýtit Islám, který výsledky vzdělávání spolehlivě eliminuje |
|
|
M. Valenta 6.8.2019 9:52Mám utopický nápad V OSN by měl existovat zákon, že pokud je po dobu více jak 5. po sobě jdoucích let hlavním exportním artiklem dotyčného státu zubožený lid, měla by na tento stát uvalena mezinárodní správa do doby než tento stav pomine a budou jisté záruky, že nedojde k jeho regresi. So geht das. |
|
|
K. Salajka 6.8.2019 9:41Re: Pěkný článek, Českobratrská církev evangelická vznikla sloučením protestantských církví v roce 1871. Jde o církve luterského nebo reformního (kalvinistického) směru. Církev československá byla vyhlášena jako autonomní církev v lednu 1920. Chtěla zachovat návaznost na katolické křesťanství s významnými modifikacemi: zdobrovolnění celibátu, svěcení žen, laicizace správy církve, odmítání dogmat, skepse vůči zázrakům, důraz na studium Bible. Na rozdíl od výše zmíněných protestantských církví klade důraz na vlastní liturgii a uznává většinu svátostí. V roce 1968 změnila svůj název na Církev Československá Husitská, což v kontextu těch let bylo jistě chvályhodné. Osobně si ale myslím, že není ideální takto si Husa monopolizovat a sama církev usiluje o to, aby si památku Husa připomínaly všechny církve společně (ekumenicky). Stejně jako u protestantů navazuje učení církve CČSH také na Petra Chelčického a Jana Amose Komenského. V roce 1415 žádná z uvedených církví neexistovala, katolická církev si odsoudila Husa sama a rozsudek vykonala světská moc říše římské, národa německého, kterou řídil rakouský Habsburk. Husovo dílo představuje významný duchovní odkaz a odčinit jeho upálení lze tak, že se poskytnou prostředky těm, kdo tento odkaz opatrují a ochraňují. |
|
H. Lukešová 6.8.2019 9:21Re: Reparace To je pravda, ale od Arabů nikdo žádné reparace nechce, ani za obchod s černochy, ani za jejich kolaboraci s německými nacisty během WW2. Arabové totiž patří k chráněným etnickým skupinám. |
|
|
H. Lukešová 6.8.2019 9:17Re: požadovat od Německa válečné reparace Já nechápu, proč je absurdní, aby Německo platilo reparace alespoň v určité míře za své válečné zločiny a zločiny proti lidskosti. |
|
|
J. Novotný 6.8.2019 9:06No jo, ale... Pane Smrčko, napsal jste to zcela správně - vaše řešení (minimalizovat obchodní bariéry a sponzorovat školství) by skutečně přineslo řešení - ale také jste správně napsal, že až v budoucnosti, a to nikoli blízké. A tady je zakopaný pes. Když dnes začnete kobercově bombardovat Afriku vzděláním, neprojeví se důsledky dřív než za dvacet let. Ale volby jsou dřív... |
|
|
K. Salajka 6.8.2019 8:48Požadovat po Německu reparace je naprosto nezbytné, pokud jsou vznášeny požadavky na zrušení Benešových dekretů. Škody vzniklé odtržením pohraničních území jsou odhadovány na 60 miliard (tehdejších Korun ČS). Proti Mnichovské dohodě zabrali Němci i páté pásmo, kde byla nadpoloviční většina česká / např. Český Dub/ a 5 let jsme se podíleli na válečném úsilí, jehož deklarovaným cílem bylo vyhladit Čechy a Slováky, pokud je nebude možno germanizovat. Narovnáním kurzu Marky s Korunou v březnu 1939 vznikly ztráty, které jde těžko vyčíslit. Těmi, kdo vykrádali dobyté území, nebyli jen pohlaváři (jak by se zdálo z literatury), ale i běžní Němci. Mnoho jich odcházelo ještě před příchodem osvobozeneckých armád, hlavně ti, kteří byli na vyšších postech. Ještě dlouho za socialismu přijížděli Němci do Čech a na Slovensko hledat "svoje" poklady. Hlavní Německé kolonie ležely a leží v Evropě (např. i území bývalé NDR). I v Africe stihli vyvraždit dost místních (především Herery). Nechci nic mít s Evropou, která chce, aby moje země odškodňovala její oběti. Až bude životní úroveň v ČR stejná jako v zemích koloniálních lupičů, můžeme o nějakém společném řešení diskutovat. |
|
|
K. Janyška 6.8.2019 8:33Lidstvo žádnou zodpovědnost za vývoj lidského světa nenese ! To spontánní síly vývoje, které lidi vedou, ne lidé samotní. Jsou jen jejich produkty. Je to jakoby někdo požadoval tresty smrti pro Jana Žižku a podobné a ještě daleko starší zločince. Dokonce před naším letopočtem... Dzp. |
|
|
V. Církva 6.8.2019 8:29No ono Evropská civilizace byla provázaná už před stovkami let, takže bohatství a rozvinutost Británie či Španělska mělo vliv i na jiné země. Kapitál Britů se pak nákupy přesouval a přesouvá třeba do Německa,.. Nicméně, ne všichni Evropaná zotročovali. V koloniích také hospodařili, možná honili domorodce do práce víc než je zdrávo. Je dobré si uvědomit, že ve vyspělejších zemích jako Indie, či Arábie (které ale obsadili až za upadání Osmanské říše) kolonisté spolupracovali s místními vládci a země rovněž zvelebovali. Takže zpět k Africe. Lidé se tam snad měli lépe když žili v kmenech před kolonizací. Jednou ale k civilizaci dojít muselo. Možná byly počátky Evropanů v Africe katastrofální, ale ono i počátek průmyslové revoluce v Evropě znamenal téměř 18 hodinovou pracovní dobu.. Poslední roky kolonialismu už si evropské země nemohli dovolit otročení, a troufám si tvrdit, že se i černí Afričané tehdy měli větší bezpečnost a pořádek než dnes. Ono břímě bílého muže popsal Brit Kipling který kolonie znal osobně. |
|
|
D. Kolben-Kolář 6.8.2019 8:18A co my, Češi? Zdá se, že česká extrémní levice se snaží svalit vinu za kolonialismus i na nás, kteří jsme žádné kolonie sice neměli, ale kupovali jsme od Francouzů a Britů koloniální zboží. http://blog.aktualne.cz/blogy/ivo-cerman.php?itemid=33910 Máme tedy zřejmě povinnost vítat a přijímat s radostí... |
|
|
P. Kmoníček 6.8.2019 8:14Re: požadovat od Německa válečné reparace No, vidíte pane Smrčko. Nový to nechápe a určitě není sám. Je to marný,....... |
|
|
P. Kmoníček 6.8.2019 8:10Pane Smrčko, i když jste problém vysvětlil polopaticky a dá se říct, že i bezchybně, tak je to marné, je to marné, je to marné. |
|
|
P. Dvořák 6.8.2019 8:07Ale samozřejmě máme odpovědnost za kolonie! Zejména "humanitární" organizace jako Lékaři bez mozku a různé "humanitární" akce jako dovážet potraviny zdarma do míst, kde nikdy lidé nežili a pod. Máme odpovědnost za katastrofální přemnožení těch, co nikdy nebyli, nejsou a nikdy nebudou schopni se uživit vlastní činností. A nemusíme až do Afriky, stačí se projít brněnským Bronxem. |
|
J. Anděl 6.8.2019 7:55Sedm pokolení Hezké zamyšlení. Se závěry nemám problém. Čtení mi připomnělo jakýsi biblický text, pamatuji si ho volně - že hříchy otců ponese sedm pokolení. Něco na tom je. Nejde možná o tu sedmičku - v souvislosti s článkem jde hlavně o to, že je to o něco víc, než aby ještě žili ti otcové. Vezměme si genetiku - dědictví otců a matek se skutečně projevuje dlouho a nezdá se to spravedlivé, optikou lidského chápání spravedlnosti. Jinými slovy nezdá se to fér. Přesto souhlasím s článkem ve smyslu, že současná generace není povinna cítit se zodpovědná za činy prapředků, notabene za činy prapředků někoho jiného. Ostatně ani genetika není o zodpovědnosti, jen o následcích. Následky je třeba řešit (někdy prostě přetrpět, pracovat, vydržet v dobré mysli), nikoliv cítit se za ně vinen. Kromě úvah, jak dlouho ještě potrvají následky socialistického experimentu či nacistického řádění, tak vystupují zajímavé úvahy, jak dlouho naší potomci ponesou následky našich dnešních činů. Stálo by za to, aby ty činy byly dobré, ale ne zbrklé, idealistické, sebezničující. V ideálech se snadno ztratí balanc. Onen biblický text mimo jiné vybízí k trpělivosti. Dávat si jen taková předsevzetí, která v dobré mysli vydržím realizovat celý život a po mně ještě několik dalších generací. Rychlé diety nefungují a mají jojo efekt. |
|
|
J. Vintr 6.8.2019 7:51Re: Reparace Od dvacátých let minulého století, kdy se narodili nejstarší dnes žijící lidé, jsou Spojené státy rozhodně civilizovanou zemí. I ten oficiální rasismus, který fungoval do padesátých let, zažila na vlastní kůži už jen malá menšina dnes žijících černochů. |
|
|
J. Lukavsky 6.8.2019 7:36Re: požadovat od Německa válečné reparace Konkrétně v našem případě protože se jich Československá republika zřekla a místo nich si ponechala majetek odsunutých Sudetských Němců. Jak jsme s tím majetkem naložili je trochu jiná kapitola, ale byla to naše chyba. Tak je to prý v nějaké smlouvě, ale nejsa historik nevím, rád se poučím. Jinak ale Německo reparace uznalo a alespoň částečně platilo. Třebas platilo Židům za zavražděné v koncentrácích i našincům za nucené nasazení. No jistě o tom je nějaká studie historiků. No ale stejně pro němce byl zásadní Marshallův plán, kterým jim USA pomohly po válce znovu vybudovat prosperující společnost. J.L. end |
|
|
J. Pavelka 6.8.2019 7:31Re: Reparace Zdaleka všichni ba ani nebyli koupeni od arabských otrokářů...V Africe se pořádali hony na otroky, jednalo se s náčelníky kmenů o prodání nepohodlných do otroctví...Zna se o zemi, která v 19.století provozovalo otroctví, dá říci že byla "civilizovaná" , je dost sporné....Řešit to ale dnes nedává smysl |
|
|
J. Pavelka 6.8.2019 7:28Zrovna Muslimské státy tvoří jen malou menšinu bývalýcch kolonií...Řada z nich byla koloniemi Osmanské říše... |
|
J. Krásenský 6.8.2019 6:36A jak ten kolonializmus začal? Muslimové odvlekly do otroctví milion jiho- a západoevropanů (a asi čtyři až šest milionů středo a východoevropanů). Až když Evropané ovládli středomoří jejich útoky přestaly a přestali i proto, že evropané ovládli severoafrické přístavy - základny muslimských nájezdníků (i tato území byla před vpádem muslimů tisíc let součástí antického světa, helenské kultury). |
|
|
V. Kotas 6.8.2019 5:18Re: požadovat od Německa válečné reparace By měla být povinnost politiků. |
|
|
M. Pechar 6.8.2019 4:26Pěkný článek, díky. Jen jedna technická: „Je to stejně hloupé, jako kdyby po Českobratrské církvi husitské požadovala katolická církev...“ Myslite Českobratrskou církev EVANGELICKOU, nebo ČESKOSLOVENSKOU církev husitskou? Vámi jmenovaná církev neexistuje. |
