4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
David 22.6.2008 5:06

Lisabonská smlouva ten jakýs-takýs zakladatelský mýtus BOURÁ

Evropské společenství začínalo jako skupina státu, které si byly rovny. Bez ohledu na lidnatost a ekonomickou výkonost. A na čem se všichni neshodli, tak o tom se buď jednalo tak dlouho, až se všichni shodli, nebo to prostě nebylo.

Už dávno neplatí, že evropské státy jsou si rovny. Už dávno neplatí, že společná politika je jen tam kde s ní souhlasí všichni a je opravdu společná. A lisabonská smlouva tento marasmus jen prohlubuje, potvrzuje a zabetonovává.

AeroKarel 21.6.2008 23:52

Scénář pro Hollywood?

Ne zrovna zakladatelský ale hrdinský mýtus 

Evropské unie, který by pomohl jejímu prosazení u obyvatel, by se třeba dal najít v pravidelném stěhování jejích poslanců z Brusele do Strasbourgu. Něco jako bůrský voertrek. Pokud by šikovný režisér náležitě dokumentoval jak hrdinní poslanci nehledí na strádání, diety, náhrady, s početnými asistenty se probíjejí všemi strázněmi byrokratické džungle, aby ve finále zasedli v budově jinak nevyužité, zazasedali si a opět se vrhli do obtížného přesunu na původní působiště, každý uznalý Evropan by nepochybně netrval na nějakém nebezpečném referendu a okamžitě vyžadoval stoprocentní ANO svých zástupců pro zachování nebo rozšíření tohoto zvyku, pro EU tak charakteristického. Případní poštívači názoru, že EU místo nesrozumitelné ústavy proměněné ve smlouvu potřebuje více svobod a méně úředníků a směrnic, by byli v zákonitém opovržení a sluchu nenacházeli, pan president Klaus by uvažoval jaká je česká verze harakiri, případně začal bojovat proti globálnímu oteplení........

A EU by dohnala a předehnala, jak si kdysi nedavno uložila za úkol.

 

Saul 22.6.2008 9:10

Re: Scénář pro Hollywood?

AeroKarle, výborně! R^

janoryna 21.6.2008 21:33

superstát jako unie. takový superstát jsou na př. usa.

podívejte se na tu hrůzu co to usa je, jak pošlapává suverenitu členských států. a to, že všichni se do eu cpou, akorát my jsme z toho vedle vůbec neznamená, že eu je dobrý vynález. to znamená jen, že všichni kolem nás jsou hlupáci a jen my ti chytří. bruselský chomout si nasadit nedáme. a unie není jen usa, taky kanada, švýcarsko nebo UK. a něco takového přece nechceme.  proč, když to věděl  nás pan profesour do eu přihlašoval a pak navíc podepsal náš vstup a co víc ,společně se socanem špidlou

AeroKarel 21.6.2008 23:54

Re: superstát jako unie. takový superstát jsou na př. usa.

Asi bude obtížné vám vysvětlit že USA mají ústavu s naprosto jasným rozdělením kompetencí a zodpovědností ...........

zalozak 21.6.2008 15:26

V mnohem souhlas...

.. jestli ono to neni spise tim ze se Euro-byrokrati upenlive snazi o klasickou hru - vsechno nebo nic.  Mate pravdu v tom ze chybi jednoznacna a srozumitelna vize - Proc!  Ta opravdu chybi. Jenze nez vytvaren nejaky abstraktni scenar - jest treba take si polozit otazku - co lide citi jako potrebu?

Dobra temata by napriklad byla obchodni spoluprace, jednoduchy pohyb pracovni sily  ( ne nutne ale volna migrace!!!) a treba spolecna obrana. Tato temata by se dala jiste formulovat a zrejme najit i dost (treba i drtivou vetsinu) tech kteri by rekli ANO!.    Spolecna zahranicni politika by take zaslouzila pozornost ale to je opravdu beh na dlouhou trat.  A neni vubec pravda ze je to priorita pro vsechny .. proc by take mela byt.

Jest treba si ale uvedomit ze Evropa neni a jeste hodne dlouho nebude homogeni celek - uz jen kvuli tomu ze si lide vzajemne nerozumi (bez pomoci spojovacich jazyku). To je uplne jina situace nez je treba v USA a nelze to prehlizet. Prirozene rusko (byv. SSSR) ma ten samy problem ale tam se spojeni delo silou a nasilnou migraci .. coz si doufam nechceme opakovat.

Kdyby ten svaz byrokratu nechtel vsechno uspechat  a misto toho se soustredil na zakladni a opravdu spolecne cile... tak by potreba tech dalsich asi casem vznikla sama... jenze to by to nesmeli delat lide ktery jde o koryta DNES predevsim!

Malý Aston 21.6.2008 10:33

Evropané potřebují vizi společné Evropy!

Proti velké Evropě a jejímu řízení nikdo nic nemá.Jen mám dojem,že nebyl vypracován plán jak toho dosáhnout a strategie věcná i časová jakými postupy a krůčky dojít k naplnění vize Evropy.Cíl je jasný,musí být nějaké telefonní číslo na které může zavolat prezident USA nebo první tajemník ÚV komunistické strany Ćíny nebo ruský car.To je cíl,jednotná Evropa.Jenže velký prezident,velký ministr zahraničních věcí,premiér Evropy a parlament Evropy vyžaduje postupně zrušení malinkatých prezidentů,malinkatých ministrů zahraničních věcí a malinkatých premiérů a národních parlamentů a tady je problém,to žádná země neplánuje a zejména ne Německo,Francie,Anglie a my čechůni.A tak evropská Ústava,Smlouva a tanečky kolem jsou jen o to telefonní číslo a ostatní zůstane jak je a to se nikomu nelíbí neboť každý napřed hájí své zájmy,pak své zájmy a pak zájmy Evropy.Ještě jsem neslyšel z Německa,Francie nebo Anglie,když bude prezident Evropy,my toho svého zrušíme.Pokud tak nebude,jsem proti všem divadelním představením jehož scénář píší úředníci v Bruselu.:-D

Foundryman 21.6.2008 10:47

Re: Evropané potřebují vizi společné Evropy!

Nechápu, k čemu mně osobně bude "Velká Evropa" a její centrální řízení. Při pohledu do historie mi nepřipadá, že by veleříše byly nějak zásadně výhodnější než decentralizovaná správa.

Malý Aston 21.6.2008 10:56

Re: Re: Evropané potřebují vizi společné Evropy!

Společná Evropa má dnes více obyvatel než USA a přitom vojensky není připravena hájit své zájmy.Aby byla schopna hájit zájmy evropanů musí být ekonomicky silná a prosperující,což není.Já jsem názoru,že Evropa je pěstována národními představiteli jen proto aby mohli říkat my jsme nejlepší a za všechno může Brusel.I ten francouzský prezident prohlásil,že i on je pro opatření na snížení ceny nafty a benzínu ale nemůže protože to musí schválit Brusel.Kdejaká volovina je házena na Brusel což všem úžasně vyhovuje.Když se najde nějaký vnitřní nepřítel je to výborné,v Evropě je to Brusel.:-D

Foundryman 21.6.2008 10:58

Re: Re: Re: Evropané potřebují vizi společné Evropy!

Pokoušet se dosáhnout ekonomické síly a prosperity prostřednictvím centralismu, kvótami, subvencemi a regulacemi je vskutku velice neotřelá metoda.

dvd 21.6.2008 11:48

Ale pozor

"... a přitom vojensky není připravena hájit své zájmy" Ona hlavně není ochotna je hájit. A zřejmě ani nechápe, jaké jsou ty její zájmy.  Ale to je dáno mentalitou té Nové Evropy, která je obdobná mentalitě Římské říše tak okolo A.D. 380.

Vidlák 21.6.2008 19:17

Re: Ale pozor

Římský císař Dioklecián postupoval jako dokonalý socialista. Opakovaný schodek státního rozpočtu řešil zestátněním dolů a regulací strategických odvětví. Protože myslel na "chudé", tak zákonem stanovil nízké ceny za potraviny. Výsledkem byl hladomor, černý trh s potravinami a konfiskace zbylých zásob římskou armádou. Dneska by se dalo říci, že ignoroval neviditelnou ruku trhu a ta mu za to dala pár facek.

Zhruba od druhého století se pokračovalo se ve zvyšování daní, střední produktivní třída byla decimována, vysoce zdaněná výroba v samotném Římě se přestala vyplácet. Byla nahrazována levným importem z ciziny, stejně jako otrockou prací.

Obchod byl postupně zcela ovládnut asijskými obchodníky. Přes vysokou nezaměstnanost se na zbylá pracovní místa najímali cizinci - "barbaři". Majetek se soustřeďoval do stále menšího počtu stále bohatších rodin. Úřednický aparát byl obrovský.

Daně rostly, až v konečné podobě vedly k opouštění pozemků. Drobní rolníci se raději dobrovolně vzdávali půdy a hlásili se k latifundistům (velkostatkářům), aby unikli povinnosti platit daně. Vznikaly tak zárodky feudální společnosti.

Roku 368 n.l. císař Valens tuto praxi zakázal. Tou dobou však již byla Římská říše v pokročilém stádiu úpadku. Invaze barbarů pak byla mnohými vítána jako osvobození od daňového břemene.

Papouch 21.6.2008 22:20

Re: Re: Ale pozor

ta "rise v upadku" vydrzela upadat jeste dalsich cca tisic let...

AeroKarel 21.6.2008 23:59

Re: Re: Re: Ale pozor

Tak to bych se hádal. Název ano. Říše ne.

Vidlák 22.6.2008 9:44

Re: Re: Re: Ale pozor

Říše o které píši, padla v roce 476 A.D. Tento rok je obecně považován za konec starověku. Svět se změnil - nastalo to, čemu se dnas říká "dark age".

Jenda 22.6.2008 13:08

Re: Re: Re: Re: Ale pozor

Ale prosim vas, jaky dark age ... vzdyt se tak skvele sirilo krestanstvi, svetlo lidstva :-P

Foundryman 21.6.2008 9:14

Proč potřebujeme LS?

Nějak jsem se o tom nedočetl nic rozumného, jen obecné bláboly.

dvd 21.6.2008 10:32

Proč?

Potřebujeme ji, protože ji přece potřebujeme. A říkali to taky Aston a Barosso a PROKOP BUBEN a Andělína Mrkalová a taky pastejř z Kocourova...

Niky 21.6.2008 11:22

Re: Proč?

R^R^R^R^R^R^R^

Saul 21.6.2008 8:56

Schůdná cesta?

Pan Petráček uvažuje, jak by bylo možné oblbnout voliče, aby podporovali vznik evropského superstátu. Ovšem EU zvolila podstatně efektivnější postup: Voliče eliminovat a zmáknout jen parlamenty, což je mnohem snazší. Jen holt to Irsko se nám nějak vymklo, ale to se převálcuje. Takže získávání občanů je zbytečné a vymýšlet nějaké přitažlivé ideje netřeba.

PeS 21.6.2008 8:00

a co takhle

namísto mýtů trochu skutečnosti? Příběh skutečných otců zakladatelů! Vždyť by se dal natočit nějaký ten lidsky dojemný příběh, jak Joseph Goebbels řeční k českým novinářům o vzniku nové Evropy a v pozadí by se mohl promítnout Reinhard Heydrich, jak v Černínském paláci rozebírá, že Čech nemá v tomto prostoru vůbec co pohledávat! Jistě by tomu celá Evropa nadšeně tleskala!

BTW., na rozdíl od těch smyšlených mýtů o smyšlených zakladatelích se tyto dokumenty dají snadno dohledat!

divana 21.6.2008 9:00

Re: a co takhle

možná nikdo ani heydricha nezabil, protože letos nějak vypadlo vzpomenutí gabčíka a kubiše ... asi jako několikátý rok  vypadlo připomenutí mnichovské dohody a jiné nevhodné termíny.

byla vůbec nějaká válka? a s kým??

Houmr 21.6.2008 6:12

Chce to přádného výrobce hesel,

když se dodají správná hesla, lidé za tím půjdou, i když je to kravina. Hesla uměli borci jako Pajerová. Ale to chce opravdové odborníky z nejlepších reklamních agentur. Bělejší než bílá na prací prášky asi není to pravé, snad něco jako vypuštění protivné ženušky v reklamě na Černého Šviháka. Pak budou všichni Čtvrtou Říši baštit.