Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Furt je to dobrý! (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Vondráček 21.8.2015 15:11m:-) skvělý článek :-) |
|
S. Donát 21.8.2015 15:09Nechci tu muslimy a nechci tu islám a je moje právo je zde nechtít. Důvody nejsou důležité, prostě nechci. Budu-li sám, mám samozřejmě v demokratickém státu smůlu. Bude-li takových lidí nadpoloviční většina (což se jeví býti realitou), zvolí si do svého čela stranu, která bude toto nechtění mít v programu. Jak prosté. |
|
|
J. Vlček 21.8.2015 16:01Re: Nechci tu muslimy a nechci tu islám Pane Donáte, když se někdo nezvaný naveze do domu pana Stirského a bez jeho souhlasu se mu zde ubytuje, pan Stirský jistě bude nadšen, že bude mít konečně společnost na dlouhé zimní večery. Obzvláště když to bude někdo z těch muslimských oblastí, protože ti ho dozajista kulturně obohatí. |
|
|
S. Donát 21.8.2015 19:31Re: Nechci tu muslimy a nechci tu islám Věřím tomu, že se najde host z muslimských oblastí, který může někoho kulturně obohatit během dlouhých zimních večerů. A nemyslím to ironicky. Problémy jsou dva - jednak v tom "nezvaný" a druhak, že daleko častější budou asi případy, kdy to "kulturní obohacení" bude patřit do velkých uvozovek. |
|
|
J. Kulheim 21.8.2015 14:55Pane Mertle. Včera jste napsal,... "že hlavy křesťanů uřízli jenom tolik, kolik je prstů na rukách". Obecně platí, že lidé, kteří přicházejí do jiného kulturního prostředí, většinou nejsou schopni se vypořádat s novými podmínkami života. To ukazují muslimové žijící ve Francii, atd. Prostředí ve kterém vyrůstáme má zásadní vliv na naše chování a vnímání skutečností. Myšlení ve společnosti vyrůstá dlouhodobě z tradic. Tradice většinou vyrůstají z náboženství. Muslimové se přizpůsobili životu v jiných životních podmínkách. Mají jiný přístup k životu než hinduisté, židé nebo křesťané. Oni nechtějí přizpůsobit své chování, naopak, chtějí, aby se toto prostředí přizpůsobilo jejich zvykům, zákonům a tradicím. Přinášejí si svoje zvyky, tradice a náboženství sebou a chtějí, ale lidé hostitelské země se přizpůsobili jim. Budou se cítit jako Češi a když bude naše vlast ohrožena, půjdou za ni bojovat? Internacionální socialisté jsou přesvědčeni, že změní člověka, tak jak se jim zachce. Tak to v přírodě nefunguje a člověk je součástí přírody. Po dlouhém miliony let trvajícím evolučním vývoji si člověk zvykl sám sebe vnímat jako zcela mimořádný úkaz na planetě Zemi. Lidské chování formovalo během evoluce stejným způsobem jako chování ostatních živočichů. Člověk tvoří s prostředím dynamický systém. Je se svým okolím pořád v interakci. Je okolím ovlivňován, ať už pozitivně nebo negativně. Kdo chce přežít musí si ochránit svůj životní prostor. Vymezit teritorium a to si za každou cenu chránit. Kdo to neumí, ten nemůže přežít. Přírodní výběr je neúprosný. Altruismus není to, co nás ochrání před lidmi, kteří se neštítí zabít člověka jenom proto, že má jiný žebříček hodnot. |
|
|
P. Vaňura 21.8.2015 16:16Altruismus je možný jen uvnitř vlastní skupiny, altruismus k jiným skupinám je vyjímečný a někdy sebevražedný, protože nemusí být opětován, ale může být naopak zneužit. Připomínám, že tygří samci zabíjejí mláďata jiných samců, aby zachovali maximum teritoria a zdrojů pro VLASTNÍ POTOMSTVO! Takovéto chování se vyvinulo evolucí jako prospěšné pro vlastní reprodukci... |
|
|
B. Rybák 21.8.2015 14:53Výborný článek Současný ničivý příval imigrantů do EU se od všech obdobných situací v dějinách liší tím, že proti němu nejsou použity žádné účinné prostředky obrany, přesto že v nich mají státy EU drtivou převahu nad "útočníky". Nejsou použity přes to, že tento příval je ohrožením bezpečí a prosperity všech států v EU. Nejsou tedy použity proto, že tento příval má mocné spojence v současné postdemokratické EU-kracii. Je tomu tak proto, že tento vynucený příděl imigrantů je pouze dalším nástrojem ke zlomení suverenity států EU a to především těch východoevropských u nichž pochopitelně nefunguje psychóza viny za zločiny kolonialismu! Antické Řecko se mnohem větší a organizovanější přesile Peršanů dokázalo ubránit heroickým bojem u Thermopyl, Marathonu a Salamíny! Alexandru Makedonskému později podlehlo, protože byl obhájcem a šiřitelem jeho kultury a přinášel dlouho očekávaný mír. Současná EU-kracie rozdmychává nenávistné nacionální vášně, které ji zahánějí na okraj občanské války a ohrožují mír na kterém nemá a nikdy neměla žádnou zásluhu! |
|
|
D. Stirský 21.8.2015 13:45Děkuji, pane Šafránku. Bohužel, mnozí zde - vyjádří-li člověk jen stín pochybností či prachobyčejného soucitu - se chovají jak smečka štěkavých psů. Vůbec nejsem odborník na islám, byť přispěvatelé zde se tváří, že oni jej podrobně znají. Jen předpokládám (stejně jako vědci), že je-li to náboženství více jak 1 miliardy lidí, musí i mezi nimi být řada směrů, "denominací", tak jak je tomu u křesťanů. Problém nezlehčuji a vůbec netvrdím, že máme povinnost přijmout okamžitě 50 tisíc běženců. JEN ODMÍTÁM PŘEDEM HÁZET VŠECHNY UPRCHLÍKY DO JEDNOHO PYTLE. VYSLOVOVAT PAUŠÁLNÍ A NĚKDY OPRAVDU NENÁVISTNÉ A XENOFOBNÍ SOUDY, KDYŽ O KONKRÉTNÍCH LIDECH A JEJICH OSUDECH NEVÍM NIC. Často se zde argumentuje TV zprávami - na podporu toho, že to jsou lidé fanatičtí, nevzdělaní, kteří nechtějí pracovat. Já zase viděl přede dvěma dny v hlavních zprávách muslimského uprchlíka, který děkoval - tuším, že Němcům, za přijetí a za pomoc. Má neteř s muslimkou dva roky bydlela ve společném bytě, bez problémů. Byla v dálné cizině na ročním stipendiu, žila na ubytovně s Korejci, s černými Afričany, s Evropany... Hlásila jen běžné problémy, jaké by asi měla s kdekoli na světě. A právě proto, že snad rozumím účetnictví a vím něco o rozpočtech, je mně jasné, že jsme natolik bohatý stát, že výdaje spojené s péčí o pár stovek či dvou - tří tisíc lidí bez problémů zvládneme. Samozřejmě, že i já si kladu otázku, jak pomáhají bohaté země muslimské, zda i tam jsou běženci, jak situaci řešit, jak pomoci, ale zde není - bohužel (až na čestné výjimky) - diskuse, ve které by se hledala pravda. |
|
|
J. Fialová 21.8.2015 13:56S dovolením http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/1141395-milion-cechu-balancuje-na-hranici-chudoby |
|
|
J. David 21.8.2015 14:08Re: Děkuji, pane Šafránku. Strýcu, daj si demijón, dej si domů partu Eritrejců, pohosti je, hladové migranty tlačenkou (předjímám sortiment), a pak jim dejte ubytování "all inclusive". Po týdnu mi dejte vědět, jak ste za své peníze spokojen. |
|
|
J. David 21.8.2015 14:13Re: Děkuji, pane Šafránku. Jalově žvaníte a nekonáte. Juž juž, vemte si nějakou familii musulmanů domů a pak poučujte. Bono publico se rádo nechá poučit. |
|
|
S. Donát 21.8.2015 14:26Re: Děkuji, pane Šafránku. Nikdo snad netvrdí, že bychom nebyli schopni se postarat o pár tisíc lidí. Problém je v tom, že jich není a nebude pár tisíc. A druhý problém - jak rozlišit ty, kteří skutečně potřebují pomoc a utekli před násilím, od lidí, kteří jen hledají "dobré bydlo" a nebo dokonce od teroristů, nastrčených IS, kteří budou mít v budoucnu velmi konkrétní úkoly. Čím více migrantů Evropa příjme, tím vyšší riziko, že zde bude více těch druhých a těch třetích... |
|
|
J. Kulheim 21.8.2015 14:33Re: Děkuji, pane Šafránku. Každý může napsat svůj názor. Každý jsme jiný. Vím, že všem, kteří strádají, nepomůžeme. Muslimů je na světě 1,6 miliardy. Bohaté státy, kde je dominantní náboženství islám, pomoc svým souvěrcům pomáhat nechtějí. Já mám také obavy z nepoznaného. Zdrojem mých informací jsou sdělovací prostředky. Pokud máte jiné informace tak je sdělte. Co vím, tak radikální muslimové uřezávají hlavy křesťanům jenom proto, že mají jinou víru. Nikdo nikomu nebrání, aby pomohl migrantům. Příkladem jsou katolická církev, která se hodlá postarat o katolíky ze Sírie. Vy můžete pomáhat také. Pomozte nějaké muslimské rodině. Vy pomáhat chcete, jiní mají obavy. Solidarita je dobrovolná. Vynucená solidarita, není solidarita, ale diktát. Umíte poznat, který muslim je radikální a který "umírněný"? |
|
|
B. Rybák 21.8.2015 15:32Re: Děkuji, pane Šafránku. Islám má dvě drtivě převažující větve (sunnitskou a šíitskou),které se sice nesmiřitelně nenávidí k vůli otázkám následnictví po Mohamedovi, ale shodně považují za konečnou a nezměnitelnou pravdu korán, který zcela vylučuje oddělení (a už vůbec ne rovnováhu) moci duchovní a světské. O takto definovaný, s demokracií naprosto neslučitelný teokratický stát je muslim povinen usilovat jak nejlépe umí! Do jednoho pytle hází imigranty ten, kdo připouští, že mohou být přijímáni bez důvěryhodného prokázání své identity (což určitě nebyl případ té spolubydlící Vaší neteře)! Nejspíš Vám uniklo, že jsme zadlužený a stále více se zadlužující stát, jehož hlavní ekonomické úspěchy (nárůst HDP) vznikly jednak díky nové metodě jeho výpočtu a především tím, že nárůst HDP zahrnuje (na rozdíl od nárůstu HNP) bohatnutí cizího kapitálu a jeho export z jeho montoven do mateřských firem! Naši důchodci reálně chudnou, naši pojištěnci mají stále dražší a nedostupnější zdravotní péči (za operaci, kterou jsem absolvoval před 6 lety "zdarma" bych dnes zaplatil cca 35 000 Kč. Vy opravdu nechápete, že nejde o naši pomoc imigrantům (ti by se na své přidělení do států v nich žít nechtějí brzy vykašlali), ale o útok na naši suverenitu? |
|
|
P. Vaňura 21.8.2015 16:42To celé je o něčem úplně jiném, jde o to, chceme-li nebo nechceme přijmout na úkor našich zdrojů populační přebytky zaostalých zemí třetího světa. Počet obyvatel Afriky se od r. 1950 ZPĚTINÁSOBIL. Pokud nechceme spáchat sebevraždu, přijmout je nemůžeme a proto je nejlepší nebrat nikoho! Čím víc jich tu bude, tím více jejich krajanů je bude následovat, jak to vidíme v současné západní Evropě! Příliv migrantů jiné kultury nepřežila ŽÁDNÁ civilizace, počínaje záznamy, pocházejícími z doby 3000 let před naším letopočtem. |
|
|
T. Kočí 21.8.2015 13:13furt palec nahoru pane Vlku. |
|
|
Š. Šafránek 21.8.2015 12:52Milá domobrano. Ani petice vědců, ani pan Stirský neříkají, že máme preferovat přistěhovalce před vlastními potřebnými, že má vláda povinnost se o uprchlíky automaticky postarat (zajištění bezpečí a elementární péče omezené časově při humanitární krizi - o niž se nepochybně jedná - je něco trochu jiného než sociální dávky), dokonce ani petice a ani pan Stirský netvrdí, že není nutné příliv migrantů zastavit, ani to, že jim máme bez hlesnutí nabídnout domov a naše vymoženosti. Agitujete proti něčemu, co nikdo neřekl. Apel tvůrců petice je apelem na vlastní důstojnost, apelem proti druhorepublikové rétorice, apelem proti nejnižším lidským pudům. Lze se bavit o tom, jak bude síto husté, koho přijmeme, koho vrátíme - jestli jednoho z deseti nebo jednoho ze sta -, budeme-li vracet lodě nebo jednotlivce, ale neměli bychom se bavit o opicích, které je nutno postřílet, protože slezly se stromů jenom pro to, aby nás podřezaly. |
|
|
S. Donát 21.8.2015 13:00Re: Milá domobrano. Poprvé slyším o opicích slezlých ze stromu, které je nutné postřílet, teď od Vás. |
|
|
Š. Šafránek 21.8.2015 13:08Re: Milá domobrano. Nenasloucháte hlasu lidu. (Předem se ohrazuji proti přiřazení k pražské kavárně - chodím do hospody. A tam se vox populi line ze všech stran.) |
|
|
S. Donát 21.8.2015 13:14Re: Milá domobrano. U Vás v hospodě lidi mluví o střílení opic na plážích? Změnil bych lokál... |
|
|
Š. Šafránek 21.8.2015 13:20Re: Milá domobrano. Doporučte nějaký. |
|
|
S. Donát 21.8.2015 13:31Re: Milá domobrano. Píšu "změnil bych lokál". Tedy hovořím o sobě. Snad abych to pro jistotu rozvedl - kdyby se v hospodě kam chodím já, lidé bavili o tom, že je potřeba všechny ty opice co připluly po moři postřílet, tak bych vážně uvažoval o změně. Ale Vy si samozřejmě dělejte co libo. Nepřísluší mi Vám radit. |
|
|
Š. Šafránek 21.8.2015 13:53Re: Milá domobrano. Nerad bych někomu něco vkládal do úst: ale mám trochu dojem, že pod onu větu by se podepsalo i pár zdejších diskutérů, kdyby jim v tom nebránil přirozený ostych. Na druhou stranu jsem si vědom, že se u většiny takto se projevujících lidí jedná o nadsázku a po ničí krvi nebaží. Krev je ošklivá, stejně jako nuzáci, kazící dojem z draze zaplacené dovolené, když na Kosu kálejí mezi olivoníky hned u pláže. |
|
|
Š. Šafránek 21.8.2015 14:05Re: Milá domobrano. No vidíte, jen jsem to dopsal a už pan David níže mou doměnku potvrdil... |
|
|
S. Donát 21.8.2015 15:17Re: Milá domobrano. Ano, málokdo baží po cizí krvi, snad jen vyšinutí jedinci. Jenže lidé, kteří mají obavy o budoucnost svoji a svých dětí, jsou schopni díky těm obavám dát prostor velmi radikálním jedincům. Takže pokud nebude jednat současná vláda, můžeme se nadít nepěkných věcí, z jedné, či druhé strany. |
|
|
P. Moravčík 21.8.2015 13:48Re: Milá domobrano. No v Česku to asi ešte nie je počuť na verejnosti, ale na Slovensku polícia už vyšetruje nejakého mladého Kysučana, ktorý uverejnil inzerát, v ktorom ponúka 25 eur za každého zlikvidovaného prisťahovalca. Boh ho vie, či to myslel naozaj len ako nešikovnú recesiu (ja myslím, že áno, pretože to uverejnil v stĺpci s pracovnými ponukami :-)), ale podľa jeho prvého nešťastného vyhlásenia sa už asi z toho nevyzuje. U vás takáto hlúposť zatiaľ asi nikoho nenapadla, tak ste z obliga, ale v tých pohostinských zariadeniach už určite takéto nápady zazneli, to by som sa naozaj divil, keby to tak nebolo. |
|
|
J. David 21.8.2015 13:59Re: Milá domobrano. Jaký rozdíl je mezi opicí (třeba Pan troglodyte) a negrem z Ghany či Eritreie? Opice také třímá v pazourech mláďátko, ale trčí ve svém pralese a živí ho, a neplaví se přes středozemní moře, jako ta chátra, aby je živil někdo jiný. Pud sebezáchovy, každá smečka si brání své teritorium vúči invazistům, buď své teritorium ubrání, nebo bude v řiti. To jsou politici EU a i naši blbové v čele se Sobotkou a Chujvancem tak blbí, že se nepoučili z obléhání Vídně musulmany? Nového Sobiejského potřebujeme, aby našim debilům vytrhl trn ze zanícené paty. Za čas budou volby, tihle magoři nakrkli skoro 90% národa, to bude zase masáž, aby byli zvoleni. Nebudou, socani nemají 20 mio na klokánky, ale mají 1.2 mld na běžence. |
|
|
P. Vaňura 21.8.2015 16:52Vaši poslední větu bych doporučil jako předvolební heslo! Lépe bych to nenapsal! |
|
|
J. Fialová 21.8.2015 13:33Re: Milá domobrano. Vážený pane Šafránku! Dole jste ve stejném příspěvku oslovil mě jménem, reagoval jste na to co jsem napsala. Uvítám převelice, když v reakci na mě nebudete demagogicky používat frázi "opice které atd.". J. Fialová Jestli chcete pochopit, co jsem dole napsala... Zkusím ještě jinými slovy: Kde stát vezme na mimořádné výdaje, když počty těch imigrantů, kteří prchají z jiných zemí než válčících, narůstá takovým tempem? Dokáže se stát i o tyto postarat (samozřejmě po dobu "než je vrátíme" :)) tak, aby to nebylo na úkor nynějších českých nemocných a bezmocných? Soudím také, že článek pana Kechlibara nestačí přečíst, ale je rovněž nutno se nad ním zamyslet. http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-dopis-do-etiopie-0vy-/p_zahranici.aspx?c=A150811_184257_p_zahranici_wag |
|
|
Š. Šafránek 21.8.2015 14:03Re: Milá domobrano. Článek pana Kechlibara jsem četl v den, kdy vyšel. Nemám důvod s ním polemizovat - souhlasím s ním. Za opice se omlouvám, ale nejedná se o naši privátní korespondenci, tudíž jsem si dovolil širší záběr. Jinak se domnívám, že nejsme v situaci, kdy bychom měli na výběr, zda se o uprchlíky nějak postaráme či nikoli. Nějak se postarat musíme - protože přijdou. Sloveso postarat se je široký pojem - postarání se je opak ignorování, tedy například i civilizovaný export nazpět je forma postarání, vyžadující jisté náklady. Nevím přesně, kolik v Česku žije lidí závislých na pomoci státu - ale dejme tomu že statisíce. Pokud k nim na přechodnou dobu přibudou stovky až tisíce žadatelů o azyl a pokud budeme vycházet z předpokladu, že náklady na jednoho azylanta nebudou vyšší než na jednoho nezaměstnaného, jistě se nejedná o částku, která by položila státní rozpočet. Alternativy jsou i jiné, ale obávám se, že všechny horší. |
