3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

EVROPA: European Green Deal a co dál

Bylo to někdy na přelomu tisíciletí. Četl jsem často The Economist, měl jsem tehdy možnost si ho od kamaráda půjčovat. Zapamatoval jsem si jen všeobecný pocit, že ten časopis mi pomáhal myslet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Pivoda 19.12.2019 21:50

"... Jestli je to oteplování vinou lidské činnosti a zda to mohou lidé ovlivnit omezováním vypouštěním kysličníku uhličitého do ovzduší, to se s jistotou neví. ..."

S jistotou se ale ví, že tu (potenciálně nebezpečnou) situaci na Zeměkouli může změnit jen člověk. Nelze se spoléhat na permoníky.

V. Petr 19.12.2019 22:29

S jistotou se ví, že Evropa to nezmění, ani kdyby se celá Evropské komise postavila na hlavu.

A už vůbec se neví zda je oteplování dobře nebo špatně!!!

L. Novák 20.12.2019 3:54

Zase pitomost... Pivodo, nechcete s tím už přestat a jít plácat hovadiny na nějaký web pro ženy v domácnosti? Tam po vás možná bude poptávka... :-P

P. Zinga 19.12.2019 18:32

https://www.gisreportsonline.com/goodbye-freedom-democracy-and-the-rule-of-law,3041,c.html?fbclid=IwAR2iAHKrFtdQ9fLa-iQgth_sQIU4V2TbuyQpWaYlHdjn29TDq0buiq

J. Ganaur 19.12.2019 15:59

Klimatické změny způsobuje zemské jádro.Bez ohledu na to, co si kdo odhlasuje!

L. Novák 19.12.2019 17:40

Kdepak. V zemském jádře sídlí permoníci a ti hlídají stálou teplotu. :-P

P. Zinga 19.12.2019 12:44

Můžete nominovat největšího klimaalarmistického pokrytce:

https://www.thegwpf.com/nominations-open-in-our-green-hypocrite-of-the-year-competition/

P. Zinga 19.12.2019 12:32

Hlavním regulátorem zemského klimatu jsou Slunce a vesmír.

"Mainstreamoví (dobře placení-P.Z.) klimatologové velmi málo zohledňují roli slunce při změně klimatu a svou pozornost upírají pouze na skleníkové plyny. Tvrzení, že současné zvyšování teploty Země a emisí skleníkových plynů jsou navzájem kauzálně propojeny, je naivní chybný závěr. Pro to neexistují žádné experimenty doložené důkazy důkazy a výsledky "Micky-Mause- modelů" jsou nespolehlivé."

https://c-c-netzwerk.ch/index.php/klimadebatte-alarmismus-auf-grund-irrefuehrender-daten-5

M. Šejna 19.12.2019 17:25

Sluneční činnost klesá od poloviny 20. století. V současnosti je nejslabší za posledních 200 let.

Š. Hašek 19.12.2019 18:07

Pane Šejno, nic ve zlém,

ale tak se už konečně nějak dohodněte s Gretou. Neboť Greta a Bursík to mají pod palcem.

Manželka Bursíka se nevyzná ani v topení v kamnech.

Odlehčeno, zkráceno.

J. Jurax 19.12.2019 18:45

No, pakliže Slunce hřeje furt míň, tak by bylo namístě hromadit zásoby fosilních paliv a pilně produkovat skleníkový kysličník. Bude kosa!

L. Novák 19.12.2019 19:32

No ale to právě není jasné, jestli hřeje míň, protože "sluneční aktivita" a sluneční konstanta jsou dva různé pojmy. Měření intenzity energie vyzařované sluncem (sluneční konstanta) dopadající na planetu Zemi má přesnost v řádu procenta a jak vidno z odkazu, na číselném vyjádření se vědci zatím neshodli. Což samozřejmě vnáší pochybnosti do všech "jednoznačných" závěrů o vlivu Slunce a jeho záření na zemské klima. Jedno procento je hodně velké číslo, pokud se jedná o různé matematické modely a vliv jednotlivých faktorů, a to ještě některé důležité možná ani zahrnuty nejsou. :-P

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sluneční_konstanta

P. Zinga 19.12.2019 12:02

"Pro ty, kdo v uhlíkovou rovnováhu věří, mám radu: S omezováním CO2 začněte u sebe -prostě přestaňte dýchat. Čím déle, tím lépe".

A lidé, jako pan Rada, nafurtt. Možná k tomu dojde, jak sleduji jeho zanícení pro záchranu planety....

Ale ne, přeji mu dlouhý život, i když myslím, že musí s každým vydechnutím trpět.

P. Rada 19.12.2019 12:19

Rovnováha má pane Zingo i tu druhou část o které kdo ví proč mlčíte i když zajištovala i lidem život celá tisíciletí - tedy pohlcování CO2 produkční biosférou. Bez toho by jste zde nebyl včetně možnosti dělat scesté úvahy.

P. Zinga 19.12.2019 12:35

Ale samozřejmě o tom vím! Proto je dnešní Země zelenější, než před 30 léty a hlavní kulturní plodiny mají vyšší výnosy. Díky tomu hladoví daleko méně lidí, než bez přírůstku CO2.

J. Ježek 19.12.2019 11:01

Kde udělali mamuti chybu, že se jim oteplilo a vyhnuli?

A) nevypínali na křižovatkách motory

B) nebyli v EU

C) žádnou chybu neudělali - stejně jako my neměli na změnu klimatu vliv

M. Šejna 19.12.2019 12:13

Mamuti byli vyloveni. Nevyhynuli kvůli klimatu

J. Jurax 19.12.2019 13:12

Ano.

Zejména ti zažíva zamrzí v sibiřském permafrostu.

Jenže to se tehdy fest ochladilo, takže se to dnes v době globálního oteplování nesmí říkat. To totiž nebyla ta správná klimatická změna. Asi mamutí nabzděli málo skleníkového metanu a lovci mamutů produkovali málo zločinného kysličníku.

L. Novák 19.12.2019 14:34

;-D Mamuti nebyli vyloveni! Lovci mamutů v Rusku dále provozují jejich lov, vytahují těla mamutů zamrzlá v permafrostu někdy před 30 tis. lety a mamutí maso se prý dá po rozmrazení a tepelné úpravě i jíst! :-P DNA je prý velmi dobře zachovalá a do několika let prý lze očekávat pokusy o znovuzrození vyhynulého mamuta genovou manipulací s využitím dnešních slonů. Ale má to prý háček. Mamut měl hustý kožich a v klimatu mírného pásma či tropů by nepřežil kvůli přehřátí organizmu. V této věci nás možná ještě čekají velká překvapení.

Před několika lety byl výzkumníky z USA natočen film o "těžbě" prehistorických zbytků zvířat zamrzlých v permafrostu, živí se tím načerno prý mnoho Rusů v místech, kde dochází k letnímu rozmrzání několikametrových vrstev permafrostu. Je to prý dobrý byznys... Je neuvěřitelné, jak zachovalé bylo tělo mamuta po rozmrznutí... :-)

P. Staronový 19.12.2019 13:45

Vyloveni z rybníka, nebo odkud?

J. Schwarz 19.12.2019 19:33

A co šavlozubí tygři. Taky vyloveni?

P. Rada 19.12.2019 12:15

Chybu - šaškárničku na úkor dalšíchgenerací - děláte nejspíše sám ve vyumělkovanosti úvahy.

Pokud jde o lidi tak ti nechtěně ale o to pozitivněji ovlivnili klima už před zhruba 5tisíci let kdy se celosvětově zakládali civilizace nově navazující na zemědělství. K tomu bylo nutné rozsáhlé vypalování lesů a zakládání rýžovišt. Takto byla tehdyza tisíciletí obohacena atmosféra o metan a CO2 s hodnoty 260 o cca 10ppm což ale dohromady stačilo na kompenzaci vlivu Milankovičovy precese a ve finále k nastolení optimálně vyrovnaného období pro další rozvoj civilizací.

http://www.prazskamuzea1918-2018.cz/135498-TSORGSOND-pluhy-nemoci-a-ropa.html

To co se děje dnes je už mimo všechny hranice za poslední desetimiliony let.

V. Petr 19.12.2019 12:21

No, uvědomujete si, že současná koncentrace CO2 je 410 ppm, nárůst z 280 ppm a "ledovce tají jen ve filmech Al Gora" podle kterého už před několika lety měla být Arktida úplně bez ledu? Maledivy měly být pod vodou už roku 2010 a zaplavena měla být i část New Yorku...

J. Ježek 19.12.2019 12:29

To greténům vysvětlit nejde.

J. Pokoutný 19.12.2019 13:15

A nezapomněl jste na primitivní lovecké komunity australských Aboriginů, kteří vypalováním, jež jim pomáhalo při lovu, zlikvidovali megafaunu v Austrálii?

P. Rada 19.12.2019 10:18

K dohodě EGD a pojmu fanatisms (https://ec.europa.eu/info/strategy/priorities-2019-2024/european-green-deal_cs) v kontrastu s fanatismem pana France. Fanatismem se nazývají krajně jednostranné postoje s neschopností kritického odstupu (https://cs.wikipedia.org/wiki/Fanatismus).

Zkusím ten "kritický odstup" autorovi připomenout. Klimatický vývoj na planetě fyzikálně nepochybně úzce souvisí s množstvím skleníkových plynů v atmosféře. Dominantní roli v bilanci všech vlivů pak hraje obsah CO2 - viz tabulka:

http://www.enviwiki.cz/wiki/Soubor:Radiacni_pusobeni_AR5.svg

Hodnotit podíl na vývoji lze podle dnešní měrné spotřeby elekřiny: ....https://www.electricitymap.org/?page=map&solar=false&remote=true&wind=false

Nebo podle kumulativních světových imise CO2 podle regionů: ........https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-co2-emissions-region

Pokud jde o míru uvolnování uvolnování CO2 (dned 10GtCročně) s fosilních zásobníků (průměrná sopečná činnost je 100x menší) a tedy o narušování uhlíkového cyklu v biosféře sestávající jen s 550GtC tak to je popsáno zde: ...https://www.google.com/search?client=firefox-b&q=trnka+bilance+uhl%C3%ADku

S opomenutých hledisek je ale vidět, že nejen Evropa ale ještě spíše jen některé její regiony dodnes nesou podstatnou míru odpovědnosti za současný klimatický vývoj. Právě české povrchové doly už od války patří mezi největší znečištovatele v přepočtu na obyvatele. Do dalekého budoucna dalších tisíciletí se rodíly uvnitř i vně EU zřejmě budou smývat ale už v blízkém čase bude na nastolenou nerovnováhu doplácet celá biosféra včetně druhu který si planetu podmanil.

Začneli -se lidstvo už brzo chovat podstatně racionálněji a méně emotivně až fanaticky - mohl by osídlit další planety ve vesmíru. K tomutio může napomoci i komentovaná dohoda. Sotva ale ti kteří ji torpedují. V opačném případě se lidstvu rodná kolébka spíše stane hrobem. Viz Fermiho paradox. Mnoho Vánoc, Nových roků... - na zásadní změnu trajektorie lidstvu už nezbývá.

M. Šejna 19.12.2019 10:28

Pokud jde o uvolňování CO2 lidskou činností tak jistě mate pravdu.

Jenže Vaše představy o vyloučení produkce CO2 lidmi se dá realizovat jen genocidou stamiliónů obyvatel

P. Rada 19.12.2019 10:34

Pane Šejno co víte o mách představách? Proč mi podsouváte představu..."vyloučení produkce CO2 lidmi"...

Pokud jde totiž o mou "představu" tak ta je o životě v optimální dynamické rovnováze mezi biologickými producenty a destruenty. Nikoliv o tom co o mě píšete!

L. Novák 19.12.2019 14:39

"Rado", tvoje bludy nejspíš vejdou do Komických dějin Neviditelného psa a budou citovány jako důkaz fanatického zblbnutí jednoho senilního důchodce, který se ani na stará kolena nedokázal vypořádat se základy českého pravopisu. !!:-P

P. Lenc 19.12.2019 10:54

Bože Rado, vy nejste nic jiného než zblblý fanatik.Těch období,kdy se střídala oteplení vyšší než to dnešní s nástupem dob ledových, kdy jednou bylo v ovduší víc kyslíku, jindy víc CO2 a to dávno před vaším nepřítelem člověkem, to je vám samozřejmně neznámo.O lžích a podvodech "významných ekologů" také nevíte, nebo budete jak je vaším zvykem tvrdit, že to je lež.Tak jak jste zde už mnohokrát sám lhal.A o těch sopkách co jste zde stvořil, tak to je vůbec půvabné.To je něco podobného jak jste mně "oponoval", když jsem psal o osídlení Gronska, čím se ten dobytak tam pěstovaný krmil, jestli kamením.Nevzpomínáte si?Určitě ne, že. Jste opravdu trapná, směšná postavička.