Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: EU zmršila i význam pojmu chudoba
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Venc 31.1.2014 10:57Re: to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta Ad Jílek Nemyslím si, že by si Matějkův článek zasluhoval až tak bouřlivou a posměšnou reakci. Samozřejmě, že chybou bylo, že nezdůraznil "national at-risk-of-poverty threshold". Domnívám se však, že každý "pociťově" vždycky srovnává míru chudoby ve svém domácím prostředí. Že snad někomu při tom napadlo, že naši "chudobní" jsou bohatější než angličtí nebo němečtí "chudobní", tak se mu tím až tak nic zlého nepřihodilo. Socialisté a odboráři ve svých slibech a přáních se dopouští mnohem horšího matení. |
|
P. Vaňura 30.1.2014 20:46Tak jsem se díval na Internet, a tam vypočítali hypotetický minimální důchod (pro osob s minimálním platem) na 5500 Kč měsíčně, ale já nikoho takového nezmám, malé důchody jsou od 8000 Kč měsíčně nahoru. Životní úroveň důchodců se v prvé řadě odvíjí od nákladů na bydlení, bylo to tehdy a dnes také. Já vím že existovaly byty 4 kategorie, a dále i ROZDĚLENÉ byty se společným příslušenstvím, ale především po celou komunistickou éru BYTY NEBYLY a to ani družstevní, ve velkých městech se na ně čekalo 20 let. Většina mých známých žili jako mladí manželé s dítětem zpravidla několik let u rodičů, vím o jedněch s dítětem!, co si pronajali dřevěnou rekreační chatu bez příslušenství (suchý záchod) apod. Těch 80 Kč/hod jsem viděl na smlouvě jedné příbuzné. Mimochodem, někdo práci v hypermarketu bez problému vezme, jednoho takového, co neudělal státní maturitu, načež se ji nepokoušel udělat znovu znám, rodiče jsou z toho nešťastní, otec pan doktor, starší bratr pan doktor, ale jemu se to líbí a učit se nechce.. K těm 180 Kč měsíčně, též si pamatuji pár cen, rohlík 0,3 Kčs, tramvaj (s 2 přestupy) 0,6 Kčs, ale třeba elektřina 0,75 Kčs/kWh, uhlí nevím cenu, ale příděl na rodinu byl 2 t na rok a to prosím hnědého uhlí. Mléko 1,9 Kčs/l, Salko 5 Kčs/plechoka jako ta dnešní, jmenovalo se to "kondenzované mléko slazené." nanuk 1 Kčs, zmrzlina totéž, 1 kg pomerančů (byly jen na vánoce) 18 Kčs, meruňky kolem 6 Kčs/kg, jablka 5 Kčs/kg, ale také rychíík Praha-Brno 55 Kčs, letenta tamtéž 90 Kčs, auto na poukaz 27000 Kčs a benzin 4 Kčs/l. Nevím, jak to bylo s masem, ale stálo přes 20 Kčs/kg a 400 g lančmít stál 11.50 Kčs ale byl docela dobrý, matka nám ho mazala na chleba. |
|
|
J. Vintr 30.1.2014 20:32Podpora neustálého růstu počtu lidí, závislých na přerozdělování a neschopných udělat cokoliv praktického, je hrozně nebezpečná. Až se soustavným okrádáním produktivní části populace a naprostým znehodnocením peněz dospěje do stavu, kdy se zhroutí produktivní a efektivní průmyslová a zemědělská výroba, bude to nejspíš vypadat jako v tom nejděsivějším katastrofickém filmu. Pak totiž bude velká část populace odsouzena ke smrti hladem a budou se dít hrozně škaredé věci ... |
|
|
J. Kanioková 30.1.2014 19:25:))))) . |
|
|
J. Kanioková 30.1.2014 19:24To je fakt šílenost ! . |
|
V. Němec 30.1.2014 17:52Re: Vy asi nebudete moc chytrej, co? V tom to vězí mnozí věří více tomu co žvanil nějaký novinář, než tomu co sami zažívají nebo vidí kolem sebe. V televizi přece říkal Moravec, Drtinová.... že jsem chudý tak chudý přece musím být co na tom že sedím každý den v hospodě a kouřím jak Dán. |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 15:42Re: to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta přísně tak, to jste můj člověk... :-) |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 15:41Re: to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta v tom jeho důkazním materiálu se k autorem představenému problému explicitně uvádí: The European Council emphasises the competence of Member States to define and implement quantitative targets in the field of education...buď tedy pan Mach neumí, nebo lže :-) |
|
|
P. Boublíková 30.1.2014 15:39Re: Jsem už docela alergický... Já znám ze svého okolí jenom samé produktivní a úspěšné lidi, pokud teda nepočítám seniory, kteří si užívají zaslouženého důchodu. Ti už produktivní nejsou, ale nějaké úspěchy za sebou mají taky. |
|
|
M. Kosejk 30.1.2014 15:39Re: to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta Mně tohle strašně vadí, jelikož se považuju za liberálního pravičáka a "eurorealistu". A mám oprávněný dojem, že mému světonázoru tito dogmatici a demagogové posytují pěkně zlou medvědí službu. |
|
|
L. Novák 30.1.2014 15:39Re: Připomínám, že za komunismu se bez telefonu musela obejít Jo, jo, to si pamatuju, jak začátkem 90. let ve Vrbně pod Pradědem nemohla administrativa jednoho plastikářského podniku ověřit krytí šeku mnou vystaveného jako platbu za nakoupené výrobky, protože se do Brna - Komerční banky - nemohli dovolat kvůli nefungujícím nebo přetíženým telefonním linkám... Kdepak ty zlaté časy budování trhu s monopolem na přenos dat ve státních rukou jsou.... :-D |
|
|
P. Boublíková 30.1.2014 15:37Re: A pak jsem i dost alergický na tvrzení... A kdo je tedy krmí? |
|
|
L. Novák 30.1.2014 15:30Re: Tentokrát jste uhodil :-) |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 15:26Re: to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta tihle hoši by snad ani neměli dávat odkazy na materiály, ze kterých tak snaživě čerpají. Jako tuhle pan Mach dával v článku "P. Mach: Drahý požadavek EU: 40 % lidí musí mít vysokou školu" pédéefko na materiál EU, který údajně dokazuje, že nám EU přikazuje jakési kvóty, kolik % vysokoškoláků v tom kterém věku bychom měli mít. Sice anglicky, nicméně jasně tam bylo ale explicitně uvedeno, že to tak není a že tyto věci jsou plně v kompetenci národních vlád... |
|
|
P. Švejnoch 30.1.2014 15:14Re: Vy asi nebudete moc chytrej, co? Asi se tedy lišíme v definici slova "chudoba". Já si pod slovem "chudoba" představuji stav, kdy je člověk nedostatkem peněz ohrožen na životě (tzn. není schopen si zaopatřit jídlo, vodu, přístřeší a oděv) - myslím, že tento stav je nazýván "chudoba absolutní". "Chudoba", o které hovoříte Vy, je zřejmě tzv. "chudoba relativní" - což je ovšem ad hoc administrativně-byrokraticky nastavená hodnota, které s podstatou toho slova nemá nic společného - proto se také stát od státu liší. Myslím, že o "relativní chudobě" vůbec nemá smysl diskutovat - právě pro její naprosto umělou definici. A proto říkám, že hranice chudoby s průměrnou mzdou souvisí jen velmi, velmi vzdáleně. |
|
|
K. Luboš 30.1.2014 15:07Re: Jsem už docela alergický... Proti tomu já nic nemám. Důležité ale je, abyste ani Vy nikdy po nikom nic nechtěl. Ale žít v národě mezi samými egoisty..., to by asi nfakt nebylo nic moc. |
|
|
J. Kavalír 30.1.2014 15:03Re: Je to o přerozdělování. Pane Fleisznere, stát vyplácí "lidem bez práce" dost peněz a nechce po nich žádnou protihodnotu. Pro některé soukroné podnikatele by to byla pohroma, protože by tyto lidi nemohli zaměstnávat na černo, těm slušným by ale odpadla nekalá konkurence. Stát především může zkracovat pracovní dobu v závislostu na růstu prioduktivity práce (přerozdělovat práci) a pokud někdo pracovat nechce, je to jeho volba, ale ať také nic nechce po státu. |
|
|
M. Kosejk 30.1.2014 15:00Re: to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta :) Jílku, nemám Vás rád. Ale bohužel jsem právě nezávisle na vás reagoval na stejnou věc. A ještě pan Matějka má trochu bordel v těch devíti (myslím, že devíti) věcech, na které lidé mají/nemají... |
|
|
J. Lukavsky 30.1.2014 14:57Re: Je to o přerozdělování. "Stát by se měl hlavně starat o to, aby co nejvíc lidí mělo možnost pracovat" No to zní krásně, ale JAK? Přidělit na každých 10 zaměstnanců do každé firmy povinně 1 ks? Zvýšit zaměstnanost by asi pomohlo zrušit minimální mzdu a zjednodušit propouštění. Když MUSÍM zaplatit někomu víc než přinese - tak ho prostě nevezmu. Stejně tak když nemohu propustit někoho proto, že už pro něj nemám práci - tak ho prostě nevezmu. To se dnes samozřejmě řeší všelijakými brigádami, smlouvami, prací načerno, menším úvazkem atd. Jádro pudla je myslím v tom, že dnes mechanizace a automatizace prostě berou manuální práci. Kde dřív krumpáčem a lopatou 10 maníků vykopalo příkop pro kabel za týden to dneska udělá jeden maník s minibargem za půlden. Kde jsou v náklaďáku 2 závoznící co s rudlikem vozili pytle či bedny? Palety, vysokozdvih a za 20 minut je naloženo. Mechanické práce je stále méně. Okopávat brambory motyčkou? Ručně dojit? To byly dřív běžná zaměstnání, dnes tak ve skanzenu. |
|
|
M. Kosejk 30.1.2014 14:57p.s. Teprve teď jsem si otevřel to odkazované pédéefko. A obávám se, že pan Matějka neumí anglicky. Zvláštní je, jak člověk má tendence si neověřovat zdroje, pokud má pocit, že názor autora dotyčného článku mu konvenuje. |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 14:53to je zas ta stará obehraná písnička neschopného diletanta jako když se tu rozohňovali naši dobří národovci nad eu normami pro kvalitu ovoce a zeleniny...když jsem jim ocitoval naše ČSN normy z doby hluboko před podáním přihlášky do EU a vedle toho znění normy eu, nastalo ticho veliké, převeliké...jako jednovaječná dvojčata! :-) tak jako dnes hrdobec Matějka, který si ve skutečnosti "stěžuje" na hrdobecké národní hranice chudoby, aniž by to tušil. Chudáček, musel by se naučit anglicky: 17% of the population in the EU27 in 2011 were at-risk-of-poverty after social transfers, meaning that their disposable income was below their national at-risk-of-poverty threshold (1) http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-03122012-AP/EN/3-03122012-AP-EN.PDF |
|
|
J. Kavalír 30.1.2014 14:50Re: pane Vančuro Pokud je podle vás lepší v takovém případě někde pojít jako zvíře nebo zůstat na krku potomkům nebo nějaké charitativní organizaci, je to vaše volba (doufám, že na charitu preventivně přispíváte, aby ste měl předplaceno). Do takového stavu se nechceme dostat nikdo, ale stačí autonehoda, ucpaná cévka v mozku... |
|
|
M. Kosejk 30.1.2014 14:47:))) Vždy dojetím pláču, když vidím v ČT a v TV Nova ty nebohé matky samoživitelky, které ze svého nového koženého gaučíku a před svou novou plasmovu televizí nadávají na Drábka, že prý se jim opozdily sociální dávky. :))) |
|
|
J. Kavalír 30.1.2014 14:42Re: Je to o přerozdělování. Pamatuju si to velice dobře, nejsem nejmladší. Kam si myslíte, že nás ekonomicky a morálně dovedly vlády po plyšáku, které řídí "kmotři" (původním povoláním vexláci a šmelináři). Kolik znáte opravdu bohatých lidí, kteří do této skupiny nepatřili - já snad kromě Babiše nikoho. Ti,co se vyplacovali vlastní pílí a mají firmu za pár milionů jsou proti nim jen žabaři. |
|
|
J. Schwarz 30.1.2014 14:37Re: pane Vančuro Chcete tím naznačit, že zdejší "sociální pojištění" a zdejší zdravotnictví mají tu zázračnou moc zabránit tomu, abych skončil jako troska slintající na vozíku - kdybych už měl tu smůlu? A pokud ne, myslíte si že je to nějaké terno když je o jednoho v takovém stavu dlouhé roky "pečováno" někde v ústavu? Podobné uvažování považuji za hrob současné civilizace, v medicíně se dá utopit libovolné bohatství. Já se do takového stavu především nechci vůbec dostat - a taky bych se do něho nikdy dostat nemohl v prostředí, kde by se "nepomáhalo". |
|
|
J. Kavalír 30.1.2014 14:33Re: Též si mnohé pamatuji, např to, že r. 1959 činil minimální Pane Vaňuro, tenkrát byly i byty 4. kategorie, ostatně dnešní důchodce s minimální penzí na tom není o nic lépe. Dojídači tehdy byli, ale dnes je žebráků a bezdomovců řádově více. Nevím, kde jste sehnal těch 80 Kč/hod., moje "skorosnacha" po maturitě tam loni nastupovala jako brigádnice za 50 kč/hod a to nevěděla, v kolik bude který den končit, zda tam nezůstane přes čas. Mimochodem, to zdravotní pojištění platí stát z našich daní našim dětem a rodičům. |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 14:32Re: Práce se zdroji pan František je diletant ve všem...i v tom podnikání, o které se pokoušel... :-) |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 14:32Re: Práce se zdroji pan František je diletant ve všem...i v tom odnikání, o které se pokoušel... :-) |
|
|
J. Schwarz 30.1.2014 14:31Re: Jsem už docela alergický... Jsem ochoten nazvat "produktivním a úspěšným" kohokoli kdo mne nechá napokoji, nic po mně newchce a nic mi nevnucuje. Pak nechť i třeba prodává kokain, hlavně když u toho nebude žvanit o "solidaritě", vybírat výpalné a svůj kokain pak vnucovat "zdarma"... |
|
|
J. Jílek 30.1.2014 14:29Re: Vy si ze mě trochu utahujete, že jo? to jako že se tam pro ně vyučuje "jiná statistika"? :-) |
