Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Eskapády páně Erdoganovy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kanioková 14.3.2017 22:50Kult osobnosti obklopující Erdoğana http://www.huffingtonpost.com/behlal-azkan/erdogan-samuel-huntington_b_8420118.html?utm_hp_ref=world Turecko JE základnou některých teroristických organizací, především Muslimského bratrstva. Mapa Evropy podle Erdogana - https://twitter.com/vaclavdavid/status/841304961912840193 - https://twitter.com/hashtag/Erdogan?src=hash |
|
|
L. Šarina 14.3.2017 11:49Jednou muslim, vždycky muslim se vším všudy ! |
|
|
J. Ráž 14.3.2017 11:18Atatürk nebyl sekularistou s přesvědčení Kdo studoval dějiny moderního Turecka ví, že Mustafa Kemal, zvaný Atatürk, byl despotický autokrat, který dobře věděl, že nemůže sám vládnout zemi, kde mají hlavní slovo imámové a ne vládní úředníci. Rovněž věděl, že středověká hierarchie moci nemůže vést k modernizaci státu, což bylo nezbytné k odtržení Turecka od područí evropských mocností. Takže sekulární Turecko bylo v podstatě jen výsledkem snahy Atatürka o neomezenou vládu, kde by hlavní slovo měla jeho vláda podporovaná armádou, ne islámští duchovní. No a Erdogan je autokrat, který se o armádu opřít nemůže, tak si vyjednal podporu své vlády u islámských náboženských autorit. Myslet si, že Turecko, stejně jako každá jiná arabská země, by mohlo mít demokratický režim, je naivní představa. |
|
M. Prokop 14.3.2017 11:59Re: Atatürk nebyl sekularistou s přesvědčení Bylo-li Turecko (Vysoká Porta) v područí evropských mocností (IMHO nebylo), tak jedině pro svou ekonomickou slabost a korupci. To není řešitelné nábožensky, respektive omezení vlivu náboženství je jen první nepostačující krok. Turecko není arabskou zemí. |
|
|
V. Novák 14.3.2017 12:21Re: Atatürk nebyl sekularistou s přesvědčení Ale je to řešitelné modernizací, kterou je možné prosazovat proti konzervativním imámům (libovokné víry) přesvědčováním - a nebo autokraticky a násilím. Mustafa Kemal jako vysoký důstojník a velitel, který velel - a úspěšně - kupř. při obraně Galipoli před britskou invazí, to vzal po vojensku, tedy s nedílnou velitelskou pravomcí (svou) a kdo nechtěl ten musel. IMHO Turecko v područí bylo - a samo si za to mohlo. Ani pomoc evropských velmocí proti Rusku na Krymu nebyla tomu středověkému režimu nic platná, vláda založená na nomádských tradicích nemůže fungovat donekonečna. A ani vojenský režim nevydrží furt - a to ten turecký furt byl o dost delší než československosocialistický. |
|
|
M. Prokop 14.3.2017 13:15Re: Atatürk nebyl sekularistou s přesvědčení Souhlas s tím, že imáni jsou překážkou modernizace. Pochybnosti o tom, zda je modernizace "shůry" možná, viz Rezavé Pohlaví i Atatürk. Turecko bylo slabé, ne však v područí. Ano, vojenský režim nevydrží furt, viz Sýrie. |
|
|
A. Alda 14.3.2017 14:10Turecko není arabskou zemí a Turci nejsou Arabové. Když nevíte ani toto, neměl byste se k věci raději vůbec vyjadřovat. |
|
D. Polanský 14.3.2017 11:07Problém je to množení Více a více lidu, více hladových krků, více požadavků a hle tam je Evropa, tam je vše, ti se mají. Na ni! Představa, že Turecko bude držet za evropské love trvale běžence na uzdě je sci-fi. |
|
|
V. Novák 14.3.2017 11:09Re: Problém je to množení Když nota bene ty love jsou jenom slíbené... |
|
|
M. Hoblík 14.3.2017 10:17Německá krasavice je pořád jeno Němka! A ti se spřáhli v minulosti s kdekým, jenom aby získali profit pro Německo. A bylo jim jedno, je-li to mírumilovná Itálie, nebo zlý SSSR. Pozor na ně, nejde jim o blaho lidstva, jde jenom o blaho rasy! |
|
|
R. Brzák 14.3.2017 10:24Re: Německá krasavice Běžte do háje s blahem lidstva - tento zájem měla možná matka Tereza (a i v jejím případě to byla spíše diagnóza, než realistický přístup k životu). Stát, který si jako svou agendu dává "blaho lidstva", nebo se tak tváří, zaslouží být zrušen svými vlastními občany, kteří to platí. |
|
|
M. Prokop 14.3.2017 12:00Re: Německá krasavice Jo. Jak někdo chce pečovat o mé blaho, tak ruku na šrajtofli a pryč! |
|
S. Netzer 14.3.2017 10:38Re: Německá krasavice Lukešové jde taky o "blaho její rasy". Naštěstí není kancléřka. :-)))) |
|
|
O. Zuckerová 14.3.2017 13:14Re: Německá krasavice No tak to je docela malé "naštěstí" ve srovnání s tím, že byste byla kancléřkou vy! |
|
|
P. Han 14.3.2017 15:07Re: Německá krasavice Však vám také. Bruselští vládci a jejich patolízalové už mají se zbytkem populace pramálo společného. |
|
|
P. Lenc 14.3.2017 9:52Turecké výkřiky by byly směšné, ale v ne-reakci Merkel pro Evropu nebezpečné.Tato "dáma" si vůbec neuvědomuje, že její ustupování Erdoganovi ukazuje státům EU naprostou nedůvěryhodnost Německa.A protiněmecká opozice začíná v Evropě sílit.Erdoganovo chování připomíná přísloví o zloději, který volá chyťte zloděje.A chování našich socialistů?Dle mluvčí ministra zahraničí "budeme zachovávat přísnou neutralitu". |
|
|
J. Farda 14.3.2017 17:41Re: Turecké Mají v Turecku Chocholouška? https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/432101-erdogan-uz-musel-zesilet-obvinil-nizozemce-ze-zmasakrovali-tisice-bosnaku-ve-srebrenici.html |
|
|
J. Chaloupka 14.3.2017 9:49Moc by mě zajímalo, s kým v EU paní Merkelová tu dohodu dojednávala. Zatím je to jen ona a Turecko. A to má tu drzost a dovolávat se nějaké evropské solidarity? |
|
|
Z. Lapil 14.3.2017 9:29Nizozemci by potřebovali Švejka O nacistických manýrech se lze hádat a ničeho nedobrat, ale označit za banánovou republiku stát, který je monarchií, to by stálo aspoň za chápavě zdvořilý upozorňovací dopis královského tajemníka tureckému velvyslanci. Královna se pochopitelně nesmysly vyslovenými nějakým chámem, který ani není jejím poddaným, zabývat nebude :-). |
|
|
V. Novák 14.3.2017 9:12Zeptám se jako včera Je snad Turecko skutečně povinno násilím držet na svém území běžence, kteří chtějí jinam? Na základě čeho je tam má držet? Má pro ně zřídit - a nevydávat - výjezdní doložky? Proč by mělo být Turecko odpovědné za ochranu evropské vnější schengenské hranice, když to mají zařídit země Schengeského prostoru? Prptpže ty na to nemají cojones? Aby mohly řvát na Turecko, které si přitom nevyhnutelně zašpiní a zakrvaví ruce, jako na vražedného Turka? Nikomu kromě Evropanů není nic po tom, koho si Evrpané do Evropy pustí. Nebo nepustí. Turci se na problémy EU můžu vypískovat - však kdy řešila EU jejich problémy? Nestarejme se o Turecko - starejme se o řešení NAŠICH problémů, které si, v rámci EU, děláme většinou sami. |
|
|
Z. Lapil 14.3.2017 9:21Re: Zeptám se jako včera Vlastně souhlas. S podmínkou. Nepletu-li se, tak Turecko v tomto smyslu uzavřelo smlouvu, která mu takovou povinnost zadává. Což samozřejmě neznamená, že tato smlouva není z tureckého i evropského (německého) hlediska nemravná. Rozhodně je z německého (evropského) hlediska pitomá. |
|
|
V. Novák 14.3.2017 10:18Re: Zeptám se jako včera Nejde ani tak o to, že je nemravná - a je. Nejde ani tak o to, že je pitomá - a je. Spíše jde o to, že ji z evropské strany nikdy nikdo nehodlal plnit a je to jen taková mrkev před oslem. Stejně jako naděje, že Turecko by mohlo být jednou... snad... v pětiletce páté... nebo na Svatého Dyndy... přijato do EU. On snad někdo skutečně věřil, že Turci budou moci do EU bez víz? Nebo že mu EU zaplatí k čemu se zavázala? |
|
|
M. Prokop 14.3.2017 12:06Re: Zeptám se jako včera To je věcí Turků, jak si vyhodnotí výhodnost. A ovšem i států EU, výhodnost zase z jejich hlediska. |
|
|
Z. Lapil 14.3.2017 12:13Re: Zeptám se jako včera Myslíte, že až tak? Nejde mi ani o vstup Turecka do EU, ten byl (a - doufám - je) podmíněný: když budete kompatibilní. Ano, je to hodně pružné kritérium (zaplať pámbu), ale kam by diplomati přišli, kdyby nemohli kličkovat? Že by ale někdo podepsal smlouvu s prakticky okamžitým plněním a nehodlal ji ani náznakem dodržet? Tomu se mi nechce věřit. A zase - nejde o to, že je to nečestné a nesportovní, ale že to naprosto hloupě nahrává na smeč. Já si přese všechnu skepsi zatím ještě myslím, že Evropa je - spíš skrze NATO než skrze EU - dostatečně silná, aby si mohla dovolit jednat... Čestně? V duchu svých vlastních hodnot? Rozhodně snad probůh nemusí uzavírat smlouvy splatné ještě v tomtéž volebním období, aniž by je chtěla plnit. A jejichž neplnění dává "partnerovi" naprosto nenapadnutelnou záminku dostat "nás" do průferu. Ať se na mě nikdo nezlobí: Erdogan ví, co chce a co dělá. Konání špičkových evropských politiků (a Merkelové zvláště) ve mně vzbuzuje pochybnosti o jejich svéprávnosti. |
|
|
M. Prokop 14.3.2017 13:12"Čestně? V duchu svých vlastních hodnot?" Pak by ovšem bylo nutno definovat pojem "čestně" a také ty hodnoty. Zvláště, pokud se na tom všem neshodnou ani státy EU, ani ta šaškárna v Bruseli. |
|
|
Z. Lapil 14.3.2017 13:30Re: "Čestně? V duchu svých vlastních hodnot?" Proto to mám s otazníkem :-). Čestně je, diplomaticky vzato - bez přímé lži. Evropské hodnoty jsou složitější, ale když vynechám filozofii, tak asi jde o dodržování slova a zákonů (že by rytířství?) a něčeho na způsob Všichni lidé jsou si před králem/bohem/zákonem rovni. Možná: považujeme-li se za ty nejlepší, měli bychom se jako nejlepší chovat. Aneb viz Fulghum: "Být dospělý je špinavá práce, ale někdo to dělat musí". |
|
|
O. Zuckerová 14.3.2017 13:20Re: Zeptám se jako včera Našel se idiot, který je vzal do NATO, najde se idiot, který je vezme do EU. |
|
|
S. Netzer 14.3.2017 13:35Re: Zeptám se jako včera Přečtěte si něco o vzniku NATO. Možná, že se vám otevřou oči ohledně identity toho "idiota, který je vzal do NATO". |
|
|
V. Novák 14.3.2017 14:21Re: Zeptám se jako včera NATO Turecko potřebovalo hlavně pro jeho polohu - osvětlené vojenské základny na svahu Araratu jsou vidět za jasného počasí z tehdy sovětského Jerevanu. Dokonalé nástupiště do sovětského Zakavkazska a k ropným polím v Baku - kam se Hitler ve 42. už nedostal. Z tureckých letišť mohla starovat U2 a přelétat celý SSSR až někam do Norska. A konečně v Turecku rozmístily USA rakety středního doletu, které měly v akčním rádiu celý jih SSSR, velká města jako Kyjev, Charkov, Volgograd, snad i Moskvu, mnoho továren, elektráren, přehrad a další zařízení včetně první raketové základny Kapustin Jar. Když to Chruščov Američanům vrátil, vypukla Karibská krize. Plus samozřejmě tureckou armádu dosud nevyměklých bojovníků. |
|
|
S. Netzer 14.3.2017 9:28Re: Zeptám se jako včera Pacta sunt servanda. |
