1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

EVROPA: Dvojí metr

Návštěva Michala Haška s ruským konzulem a skupinou ruských motorkářů ze skupiny Noční vlci u památníku sovětských vojáků padlých při osvobození Brna na jaře 1945 se stala předmětem kritického odsudku značné části naší politickomediální scény.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 10.5.2016 23:44

Re: Mimo mísu

No, ano, ve Francii, Rakousku a Německu i jinde jsou nacionalisté. Ti však neobsazují cizí státy a nevyhrožují jadernými zbraněmi - zejména proto, že nejsou u moci (jaderné zbraně ze zemí Vámi jmenovaných má toliko Francie).

Ovšem vzpomeneme-li IRA a ETA, tak to taky nebyli beránci ...

Mimochodem, výraz nacionalisté by neměl být používán automaticky s negativní konotací; rozdíl mezi patriotismem neboli vlastenectvím a nacionalismem neboli národovectvím je neostrý. Koneckonců nebýt naši předkové nacionalisté, nevzniklo by Československo a nebylo by ani nynější České republiky.

J. Jurax 10.5.2016 23:34

Re: Bandera jako "válečný zločinec?"

No, už před válkou byl v Polsku odsouzen k smrti za atentát na ministra. Jinak viz můj příspěvek výše v tomto vlákně.

J. Jurax 10.5.2016 23:32

Re: Bandera jako "válečný zločinec?"

O Banderu ... člen OUN, posléze šéf; před válkou byl odsouzen k smrti na atentát na polského ministra, dostal milost a doživotí, z arestu v Brestu se dostal až po napadení Polska sověty. Proslul prosazováním nezávislosti Ukrajiny i teroristickými akcemi a atentáty na představitele Polska i proti osobám neloajálním a stoupencům kompromisu.

Bandera v byl letech 41 až 44 pro změnu arestován Němci (pro prosazování samostatnosti Ukrajiny), propuštěn byl v naději, že bude mít vliv na ozbrojence UPA (ozbrojené křídlo OUN), kteří bojovali někde proti Němcům, někde proti sovětům, všude proti Polákům a Židům, přičemž proti posledně dvěma jmenovaným velmi brutálně i proti civilistům. Prostě za samostatnou Ukrajinu; Němci je ovšem při ústupu z Ukrajiny zásobovali zbraněmi i municí, neboť jako protisovětští partyzáni působili vlastně v jejich prospěch. Vliv ale na ně podstatě nezískal. Po válce žil v exilu v Mnichově, kde byl zavražděn v roce 59 KGB.

Jestli byl válečný zločinec? Bojovníci UPA jimi byli (aspoň někteří, ne-li mnozí) za postoj proti polskému civilnímu obyvatelstvu a Židům, Bandera ovšem seděl v té době v německém arestu. Terorista nesporně byl ještě před válkou.

B. Hamáček 10.5.2016 23:26

jičínský

...jičínský je bolševik chemicky čistý PA, jako takový by měl být zalezlý v kanále a nevystrkovat čumák !

J. Jurax 10.5.2016 23:03

Proč

Proč tato politickomediální scéna přehlíží krajní nacionalismus na Ukrajině?

No protože je protiruský. Antižidovské výstřelky sice nejsou jaksi salonfähig, ale dají se přehlédnout; evropský, resp. EUropský establishment je až na výjimky protiizraelský, ba propalestinský, no a Izrael je stát židovský, že ...

10.5.2016 22:04

Re: Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

To máš tak hašku, na to abys mohl někoho známkovat, tedy vykonávat přímou pedagogickou činnost, bys musel mít příslušné pedagogické vzdělání. Což ty nemáš, protože jsi evidentně se svým vzděláním skončil na základní škole. Tedy soudě dle toho, že na fakta, která ti nejdou pod čumák, nereaguješ argumenty, nýbrž jako uražený čtvrťák.

Š. Hašek 10.5.2016 21:27

Re: Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

Emoce 1.

Fakta 4-.

Pravopis 4-.

Slabé, slabé. Napsat, že bolševický režim byl velmi podobný carskému (které období/parametry máte na mysli?), to může pouze ryzí pětkař.

Ještě jste toho nenamixoval, že jsem brežněvůvovský agent. Pamatujete éru Brežněva (to jen tak, bélbci si z toho zas odvodí, že jsem si s ním dopisoval).

10.5.2016 20:52

Z toho co tady ta komunistická zrůda jičínský vypisuje se

zvedá kufr. Těch pár ukrajinských nácků představuje cca asi tisícinu rusáckých nácků. Kdyby se všichni náckové na východ od ukrajisnko-ruských hranic až po Atlantik dali dohromady, tak jich nebude tolik co rusáckých nácků, ty rudý potrate.

Viz: http://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html

A tahle rudá zrůda, co si zde sere do držky a přežvykuje kremelskou propagandu měla vliv na Ústavu České republiky.

10.5.2016 20:44

Re: Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

Právě naopak, sssr nebyl nikdy nic jiného rusácké impérium postižené úchylnou ideologií. Rusácké feudální samoděržaví, s kratičkou pauzou, plynule přešlo v režim feudálně otrokářský, tomu carskému velmi podobný a známý jako bolševická diktatura. Byť se vnější mimikry toho režimu zdály internacionální (což byl záměr a propaganda), tak reálně došlo brutální centralizaci a masivní rusifikaci celého impéria, a to včetně koloniálních území jako československo. Na území samotného sssr dokonce docházalo k masovému vyvražďování neruského obyvatelstva a jeho nahrazování rusáky. To jsou jednoznačné důkazy a nikdo kdo tvrdí opak, je ještě nebyl sto vyvrátit.

P. Vaňura 10.5.2016 20:37

Jenže sovětská armáda sem vpadla v noci nikým

nepozvána. První, co udělala bylo to, že zajala nejvyšší státní představitele a odvezla je do Moskvy!

Š. Hašek 10.5.2016 20:36

Re: Bandera jako "válečný zločinec?"

Pane Vaňuro, nejde obecně o Banderu.

Podívejte se na "vztahy" Polska a Ukrajiny v první polovině dvacátého století. Též vztah k občanům jiného náboženství.

Pokud si někdo myslí, že Ukrajina se majdanem pozvedla na "profesora lásky a pravdy dle Schwarzenberga" ............. A Bandera je někdo jako Štefánik!!

Zkráceno.

Š. Hašek 10.5.2016 20:29

Re: Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

Já mám (asi na rozdíl od Vás) zkušenosti se sovětským komunistickým režimem. V roce 1968 mně bylo třináct.

Vy to ovšem (velice nepřesně!!!!!!!) nazýváte ruským nacionalismem. Mimochodem, za posledních sto let se zde Rusko nacházelo asi tak patnáct let (85 let CCCP). Doplňuji, že stejnou dobu bylo zde i "kulturní Německo" s Norimberskými zákony, "vylepšeno" i plynovými komorami. Z Vašich formulací jest zřejmé, že v historii plavete a doplňujete si mezery z článků o "ruských motoristických zločineckých gangsterech". Slova zločinec a gangster jsou slovníkové pojmy. Pouze nevzdělanci se domnívají, že jsou ve významu variabilní - podle jejich dojmů.

Zkráceno.

M. Vondráček 10.5.2016 17:38

Re: Se stářím přichází moudrost ?

Tak to máte dost blbý :-)

Z. Jitča 10.5.2016 17:28

Re: Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

Řekla bych, že jste naprosto vystihl podstatu problému. Sama nemám ráda vyhrocený nacionalizmus, ani ten ukrajinský se mi nelíbí, ale nechává vcelku klidnou - není moc proč se ho u nás bát. Zato s tím ruským máme bohaté osobní zkušenosti i my. A když si projdeme dějiny Ruska za posledních sto let a pak se trochu rozhlédneme i v současnosti, tak těch důvodů k ostražitosti, nedůvěře a strachu najdeme opravdu víc než dost...

V. Pavelka 10.5.2016 17:23

Re: Co ma Ukrajina spolecneho s

Osvobozování,Hnali je jak dobytek na jatka,Absolutní nezájem o lidi , to je tam pořád to, nevolnictví, je z nich cítit..

F. Navrátil 10.5.2016 16:57

Re: Mimo mísu

Byl jsem hrdý když v roce 89 jsme proklamovali, že nejsme jako oni. Když však jsem si přečetl článek pana Jičínského, tak mně přichází na mysl, zda bylo správné tolerovat nejenom komunistické zločiny, ale i jejich propagátory a nositele. Jesli je správné a zákonné, že nacismus je postaven mimo zákon, proč tomu tak není s komunismem. Vždyť obě dvě ideologie mají na svědomí miliony mrtvých. Slavní autoři těchto do nebe volajících zločinů Lenin, Trockij, Stalin, Pol Pot, Mao Ce Tung a spousta dalších. Židovskokřesťanská ideologie je nesporně základem evropské kultury a pokroku, ale někdy mám strach, zda bude schopná oddolat zlu, které se zcela nepokrytě objevuje v názorech lidí jako je pan Jičínský. Asi není správné oslavovat vojáky Rudé armády, kteří padli na našem území, bez toho, abychom těm kteří toto nezažili, nepřipoměli, že současně s osvobozením od nacismu, nám byl obratně a pomalu nasazován Stalinův chomout, který trval dlouhých čtyřicet let.

V. Pavelka 10.5.2016 16:55

Re: Falešné vidění autorovo

Hašek se třese ohejtmanský Post,a někde četl,že i negativní reklama je reklama , ten má od ctižádosti vyvalený augle jak mopsl.A po volbách byl nadrženej na post Sobotky , že to s těma pučistama zvorali ,Břídilové ,TEN byl tak nedočkavej že se třásl.Boha jeho chran nás takovech ksindlů..

F. Navrátil 10.5.2016 16:18

Re: Bandera jako "válečný zločinec?"

Připojuji se k názoru pana Vaňury a dovolil bych si připomenout, že pokud je soudruh Jičínský tak háklivý na válečné zločiny, tak by mě zajímalo kam řadí jednoho z největších válečných zločinců Stalina a spol.?

J. Friedlaender 10.5.2016 15:54

Re: Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

Ano, to jste napsal přesně. Nacionalismus je v Rusku i na Ukrajině, ale ten ukrajinský zůstává doma a nikoho za hranicemi neohrožuje. Na na rozdíl od toho agresivního ruského. Přistupovat k oběma stejně by bylo kapitulantství.

P. Vaňura 10.5.2016 15:51

Nezastupujeme je 65 milionů Němců v Říši,

ale 100 milionů Němců v celé Evropě (1938). (c) Wilhelm Frick, nacistický ministr vnitra, pověšený v Norimberku

K. Zelený 10.5.2016 15:07

Dvojí metr nebo dvojí voči (nebo blbý brejle) ?

„Klade se tu otázka: když je kriticky posuzován ruský nacionalismus ..... proč tato politickomediální scéna přehlíží krajní nacionalismus na Ukrajině? „

Esli vono to nebude tím, že ruský nacionalismus vládne v atomové mocnosti, která jen v nedávné minulosti vojensky napadla a okupovala kus Gruzie, Moldávie, celý ukrajinský Krym, doněckou a luhanskou oblast Ukrajiny a momentálně si stele hnízdo v Sýrii, abych připomněl jen zahraničně - politické "dostiženija" ruských nácků.

Naproti tomu nacionalismus ukrajinský se dosud zmohl na pár siláckých výlevů na pár siláckých demonstracích, podříznutí pár sloupů elektrického vedení na Ruskem okupovaný Krym a na snad 2% v tamních volbách pokud si vzpomínám.

P. Papež 10.5.2016 14:10

Zločincem by měl být

Zločincem by měl být i takový bolševik, který svými zákony způsoboval hrůzu v československé společnosti po dobu 40 let, výrazný ruskobolševický řitní alpinista, který nemá po tom, co tomuto státu provedl, ani za mák cti, aby zalezl byl zticha.

P. Vaňura 10.5.2016 14:00

Bandera jako "válečný zločinec?"

A KDY, KDE a JAKÝCH zločinů se dopustil?

P. Švejnoch 10.5.2016 12:41

Re: Co ma Ukrajina spolecneho s

Zkuste to ještě jednou...

Já říkám, že je to zatracený rozdíl, Vy taky píšete, že je to rozdíl, ale že ho nechápu. Nechcete mi to nějak blíže vysvětlit?

Btw: Ona někdy chybějící interpunkce, špatný tvar oslovení a podivný slovosled dokáže zastřít i brilantní úvahu - i když to zřejmě nebude tento případ... :-)

L. Pelikán 10.5.2016 12:21

Re: Co ma Ukrajina spolecneho s

samozřejmě,že je to rozdíl a neměřitelný, jenže pane Švejnoch ho nechápete=to se přinedodstatku mozkových závitů stává

P. Švejnoch 10.5.2016 10:58

Re: Co ma Ukrajina spolecneho s

Co se týče odkazu: Takže žádný k dispozici nemáte, není-liž pravda? I z toho důvodu se domnívám, že bych v tomto případě skutečně dopadl jako Vámi zmiňovaný "Zemanův poskok"... :-D

Co se týče našeho členství v jakémkoli paktu a z toho vyplývajícího pohybu "spřátelených vojsk" po našem území: Víte, že ČS(S)R byla od roku 1955 členem Varšavského paktu?

P. Bures 10.5.2016 10:55

Re: pane jo

Souhlas, výsledku se nedobereme. Rozloha zabraného území sousední země je ale slušným měřítkem nebezpečnosti nacionalismu pro sousedy.

K. Frauknecht 10.5.2016 10:53

Re: :-)))

A dyk já vim.

Mě jenom krapet vytáčí ten sluneční výklad pojmu demokracie. Ať se socan Hašek fotí s kým chce, kníže ať klidně chrápe nahlas, prezident se objímá s Číňanem ... Od účtování tady jsou voliči a né hrstka pomýlených, kteří si myslí že pozřeli onen slavný exkrement!

P. Švejnoch 10.5.2016 10:51

Re: pane jo

Hmmmm....

V podstatě nevím, co a proč mi tady tak květnatě líčíte. Já jsem se Vás jen pokusil upozornit na to, že porovnávat něčí nacionalismus výměrou okupovaného území je nonsens.

M. Valenta 10.5.2016 10:51

Re: Co ma Ukrajina spolecneho s

Vojáci US Army jsou členy NATO, stejně jako kterýkoliv další voják NATO, a tudíž se u nás nacházejí na spřáteleném území, stejně jako naši vojáci na území jiného člena NATO.

Jejich šéf invazi schvaluje, zadejte si jeho jméno a třeba nějaký pro Vás hodnověrný důkaz naleznete. Dejte si ale pozor, abyste nedopadl při tom hledání jako ten Zemanův poskok.