Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Duchů, jichž jsem vyvolal, nemohu se zbýti…
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Pavlovský 4.12.2012 22:22VÁCLAV KLAUS, který se jindy vyjadřuje k ke kdejaké bagatele, tentokrát zarytě mlčí. Je zjevné, že na jedné straně nechce dát za pravdu Nečasovi a Schwarzenbergovi a vlastně celé koaliční vládě, ale na druhé straně nechce naše hlasování v OSN odmítnout a přiřadit se tak ke KSČM, ČSSD, Zeleným, KDU-ČSL, prostě levici. Doufám, že bude-li mlčet, zůstane....čím ale? |
|
|
P. Pavlovský 4.12.2012 23:17Re: VÁCLAV KLAUS, který se jindy vyjadřuje k ke kdejaké bagatele, Proti našemu hlasování v OSN se naše levice vyjádřile naprosto jednotně, od Roithové přes Lišku a Sobotku až po Filipa. Jedna výjimka tu ovšem je - ZEMAN. Volit jej ale stejně nemohu. |
|
|
B. Rybák 5.12.2012 16:50Re: VÁCLAV KLAUS, který se jindy vyjadřuje k ke kdejaké bagatele, To co je Vám zjevné, tedy Vaše zjevení jsou Vaším problémem. Patří k nim zřejmě i Vaše vidění "bagatel". Pan prezident prostě neměl důvod, aby se vyjadřoval k záležitosti, která je naším hlasováním pro nás teď uzavřena. Boj s OSN by byl navíc bojem "s větrnými mlýny". Daleko důležitější je zápas s EU (i s její protiizraelskou politikou. |
|
|
P. Pavlovský 5.12.2012 17:47Re: VÁCLAV KLAUS, který se jindy vyjadřuje k ke kdejaké bagatele, "Daleko důležitější je zápas s EU, s její protiizraelskou politikou." Ano, ale k tomu právě čekám nějaké Klausovo vyjádření! |
|
|
V. Novák 4.12.2012 11:52Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Evropa si stádiem národních států už prošla - s některými výjimkami, jako je Baskicko, Katalánsko, Korsika,... Proto může postoupit dál ke spojování národních států, postupnému zprostupňování hranic(tuto etapu jsme přeskočili a rovnýma nohama skočili do schengenu), odstraňování cel, víz, pracovních bariér a prolínání kolem bývalých(?) hranic. Někdy stačí, aby měl národ svůj národní stát poměrně krátce - viz Slovensko, které se integruje do EU ochotněji než ČR. Palestinci tímto stádiem nikdy neprošli. Před 1. světovou válkou patřili pod Osmanskou říši, po ní je mandátně spravovala Velká Británie, od vzniku Izraele jsou s ním ve válce, ale vlastní stát neměli. V poslední době měli jakousi náhražku, šidítko, pseudostát zvaný palestinská autonomie, ovšem okupovaný, s nejasnými hranicemi, s zvenčí omezovanou ekonomikou. Ani vybírat daně nebo cla nesmějí - vybírá Izrael a dle uvážení pustí nebo nepustí chlup. Palestinci si potřebují projít obdobím národního státu a po nějaké době, snad, budou ochotní k nějaké spolupráci. My se Slováky jsme si moc zlého neudělali, sejdeme se po kráté době a bez problémů. V Jugoslávii ani 50 let nestačilo k zakrytí národnostních animozit - a po 90. letech můžeme počítat uase od začátku. Mezi Izraelem a Palestinou je tolik zla, že možná ani století nepostačí. |
|
J. Heincl 4.12.2012 12:33Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Zdůvodnit se dá, jak vidno, všechno. Palestinští Arabové se s existencí židovského státu nechtějí smířit, naopak mají jednoznačný cíl Izrael zničit. Nenávist Arabů k Židům je velice stará. Je známo z historie, že roku 627 po Kristu nechal Mohamed setnout hlavy téměř devíti stům židovských mužů a chlapců kmene Banu Qurayza poté, když Židé podporovali Mohamedovy arabské protivníky z Mekky v bitvě, kterou nakonec Mohamed se svými muslimskými oddíly vyhrál. Všechny ženy a děti tohoto kmene byly prodány do otroctví. Zdá se, že arabská nenávist vůči Židům bude trvat tak dlouho, jak dlouho bude existovat islám. |
|
|
E. Sevrát 4.12.2012 12:49Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Kolik Židů v dějinách lidstva zavraždili arabové-muslimové a kolik křesťané ?? Ano,muslimové taky vraždili Židy,ale většinou s nimi vycházeli daleko lépe než křesťané.Má to taky logiku jsou to sourozenci sice nevlastní,ale 75 % jejich zvyků,obyčejů atd. je shodných či podobných.Židé taky proto utíkali v různých historických etapách do arabských-muslimských zemí,kde s nima bylo o hodně lépe zacházeno ,než v zemích křesťanských. |
|
|
S. Landa 4.12.2012 12:51Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. To je pravda, zastávali i místa ministrů. Tady byli maximálně tak cvičnými terči... |
|
|
J. Heincl 4.12.2012 13:09Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. To je určitě pravda, ale pro současné izraelské obyvatelstvo je nejspíš rozhodující současnost. Dnešní postoj muslimů vůči Izraeli je diametrálně odlišný od postoje křesťanů eventuálně postoje obyvatel euroatlantické civilizace. |
|
|
O. Kadlec 4.12.2012 14:08Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. :-)))to je zajimavý jak Servát "ví" jen co se mu hodí. "Ví", že židé utíkali do arabsko-muslimských zemí, protože tam "s nima bylo o hodně lépe zacházeno". Jestlipak Serváta napadlo, kde se teda židé v zemích křesťanských vůbec vzali? |
|
|
V. Novák 4.12.2012 14:20Přežili tam z dob nekřesťanských, to je jednoduché. Většinu diaspory způsobili zcela evropští Římané, když vyvrátili Chrám, aktivní bojovníky (a nejen ty) povraždili, často oblíbeným ukřižováním, a zbylé rozehnali. Do Španělska (tedy na Pyrenejský poloostrov - kdy bylo tenkrát Španělsko?!?) přišli Židé zrovna tehdy. Později pod ariány jim taky nebylo nejhůř, potom přišli muslimové - a to jim bylo vůbec nejlíp. Jistý Ibráhím ibn Jaqúb at Turtúší se tenkrát vydal na obhlídku Evropy a v cestovní zprávě (on byl nejspíš nejen kupec, ale i tak trochu špion) popsal nejen Prahu, ale i za kolik se tu prodávají otroci. Potom přišla reconquista (taky pěkná propaganda - jak můžu znovudobývat něco, co mi nikdy nepatřilo?)¨- a muslimům i židům začlo být ouvej... To, že něco nevíte, svědčí o vaší neznalosti - ne o tom, že se to nedělo. |
|
|
O. Kadlec 4.12.2012 14:28Re: Přežili tam z dob nekřesťanských, to je jednoduché. Diaspora po římské říši se netýkala Prahy například. Židovská diaspora v zemích křesťanského Západu se vytvořila až ve středověku. Ve východní Evropě ještě později. Plete pátý přes devátý - vždyť obchod s otroky, který ze záhadného důvodu připomínáte, vedli právě židé. Židé byli otrokáři, ne otroci! Tak strašně se jim vedlo... A reconquista nebyla reconquista...prosimvás nedávejte mi historické lekce, jste pohádkář. |
|
|
V. Novák 4.12.2012 14:41Do evropských zemí, třeba k nám, se samozřejmě v římské době nehrnuli. Kdo by se taky hrnul, že... Jistý Varo to zkusil a přišel o legie v Teutoburském lese. Takže sem pronikali opravdu až později, až padl limes. Především jako obchodníci, dokonce mívali i jisté výhody a dostávalo se jim knížecích/královských privilegií. Zmíněný Ibráhím ibn Jaqúb - to je 10. století. Ale obávám se, že ti idé, kteří se dostali do rukou křižákům v l. 1095-6 v německých městech i v Praze, neměli privilegií zrovna moc. V mnoha takových městech byly vyvražděna celá ghetta. Tisíce židů, mužů, žen, dětí - co jsou proti tomu ti vaši poražení bojovníci... O cca 50 let později přišla 2. křížová výprava - a vše se opakovalo. Samozřejmě tam, kde židé předchozí pogromy přežili a nebo se vrátili a stihli zbohatnout. Kdo by vraždil zadarmo, že... Židé sdíleli osud lisabonským muslimů (a židů), které zase vyvraždili angličtí křižáci poté., co jim slíbili volný odchod. Křižovali se a stahovalo z kůže vesele. Mám pokračovat? Připadá vám to jako pohádka? No, Grimmové jsou proti tomu romantičtí snílci, ale de gustibus... |
|
|
O. Kadlec 4.12.2012 14:53Re: Do evropských zemí, třeba k nám, se samozřejmě Já to všechno vím, pane Novák, a ne od vás. A ještě mnohem víc, a nejsem nucen si pamatovat jen co se mi hodí. |
|
|
V. Novák 4.12.2012 15:01No vida - a že nejste schopen reagovat věcně? Čímpak to bude, čím čím čím? |
|
|
S. Udatný 4.12.2012 18:49Re: Přežili tam z dob nekřesťanských, to je jednoduché. krásný příklad prolínání kultur i jazyka,- Ibráhím ibn Jaqúb at Turtúší-, Žid s arabským jménem. Hebrejské syn je "ben", arabské syn je "ibn". |
|
|
B. Rybák 5.12.2012 17:28Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Znáte jeden jediný muslimský stát, který ve svých dějinách někdy poskytl Židům alespoň jednu generaci trvající rovnoprávné postavení? A proč ti "hloupí" Židé neodešli do muslimských států a místo toho se stávali "Rothschildy", "Newtony", "Kolumby", "Straussy", Spinozy, "Edisony", "Kavky"...Čím se stávali v muslimských státech? Jak v nich mohli prospívat sobě i lidstvu?. P.S. Genocidě realizované muslimy se zatím Židé ubránili. Doufám, že jste nacisty a bolševiky nepočítal ke křesťanům. Odkud víte, kolik vražd bylo v dějinách spácháno? |
|
|
J. Vintr 4.12.2012 12:56Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Nenávist muslimů k Židům má zcela racionální základ. Když si Mohamed vymýšlel svoje báchorky o tom, jak se kamarádil z Alláhem, zřejmě z nedostatku fantazie si "vypůjčil" dost podstatnou část toho, co tvoří judaismus. A aby si toho jeho věřící ovečky nevšimly, udělal z Židů úhlavní nepřátele ... |
|
|
V. Novák 4.12.2012 14:28Blbost. To tak kecáte z vlastní blbosti nebo za cizí peníze? Muhammad považoval svoje zjevení za vyjádření téhož poselství, jaké zprostředkovali židovští proroci i Ježíš. Předpokládal, že mezi židy najde větší pochopení než mezi svými pohanskými, polyteistickými sousedy v Medíně. Židé ho zklamali, ale nikdy je za úhlavní nepřátele nevyhlásil. Úhlavní nepřátelé islámu jsou pohané a polyteisté. Židé, křestané (a z nějakého podivného důvodu zoroastristé) jsou "chránění". Muslim na ně pohlíží jako na chudáky, kteří dostali Knihu, ale její učení zmršili a nenechají si to zmršení vymluvit. |
|
|
J. Vintr 4.12.2012 14:41Re: Blbost. To tak kecáte z vlastní blbosti nebo za cizí peníze? To o "ochraně" židů a křesťanů jsou jen slova, která jsou na jiných místech islámské "věrouky" zcela popřena. Islám je plný lží a protimluvů. |
|
|
V. Novák 4.12.2012 15:00Ta ochrana židů, křesťanu a zoroastrovců je praxe, uplatnovaná důsledně v Íránu a jiných islámských zemích se stabilními vládami. Neplatí v Saudské Arábii, kde se uchytil nejzmršenější výklad islámu a neplatí v zemích, které prošly všelikými revolucemi, kde se lúze dostalo možností. Platila v Egyptě před revolucí, důsledně byla dodržována v Sýrii diktátora Assada a platila také v Iráku za Saddáma. Křesťané z Iráku byli po americké invazi převážně vyhnáni, většinou právě do Sýrie. Asi se budou stěhovat zas... Stihnou-li to... Která víra není plná lží a protimluvů? |
|
|
V. Novák 4.12.2012 14:10No tak to ti židé mohli být rádi, že je porazili muslimové a ne velekřesťanští křižáci. To by z toho nevyvázli tak snadno a bezbolestně ani muži, natož přeživší ženy a děti. Nebo evropští Římané, k nimž se hlásíme jako k jednomu ze zdrojů naší civilizace. Nehovořil bych o provaze v domě oběšencově, být vámi. Kdyby mi někdo usídlil do Čech milióny Irů s tím, že mají na Čechy nárok, neb tu žili před 2000 lety Bójové - a já do toho nemám co kecat, akorát držet hubu a krok a uvolnit místo, protože chudáčci Irové byli pronásledovaní vod Engličanů, no asi bych taky nebyl nadšen. A co vám jinak na mém příspěvku vadí? |
|
|
O. Kadlec 4.12.2012 14:20Re: No tak to ti židé mohli být rádi, že je porazili Co je vám po tom, kolik milionů Irů se kolem vás usídlí? Aneb jestli se někomu v Bostonu nelíbilo, kolik milionů Irů se tam vylodilo (jistě se takoví jako vy našli), mohl akorát se odstěhovat se kus dál, anebo se s tím smířit. |
|
|
V. Novák 4.12.2012 15:15Viděl jste někdy mapu Česka? Mně připadá, že tady je celkem obsazeno, no pár lidí by se ještě vešlo, ale pokud by to byli skoro všichni Iři z Irska, tak by bylo poněkud narváno. |
|
|
R. Langer 4.12.2012 14:28Re: No tak to ti židé mohli být rádi, že je porazili K těm Římanům: Reg: Ty svině nás nechali vykrvácet. Všechno nám vzali! I našim otcům a otcům našich otců./ Stan: I otcům otců našich otců! I otcům otců otců našich.../ Reg: Nerozpatlávej to! A co nám oplátkou kdy dali oni?/ Xerxes: Vodovod?/ Reg: Co? Xerxes: Vodovod./ Reg: Ano, to nám dali. To je pravda. člen komanda #3: A kanalizaci./S tan: Jo, kanalizaci! Pamatuješ, jak to tu vypadalo předtím?/ Reg: Uznávám: dvě věci udělali./ Matouš: A silnice./ Reg: Tak pochopitelně. Silnice jsou bez debat, ne? Ale kromě kanalizace, vodovodu a silnic.../ člen komanda #1: Zavlažování./ Xerxes: Vzdělávání./ člen komanda #2: Zdravotnictví./ Reg: Výborně, rozumná řeč./ člen komanda #1: A víno.../ komando: No jo! Pravda!/ Francis: To by nám fakt chybělo, Regi, kdyby Římani odešli./ člen komanda #1: Lázně!/ Stan: Ulice jsou v noci bezpečný./ Francis: Na pořádek, to jsou kosi! A ve štatlu jako je náš...!/ Reg: Ale vyjma kanalizace, lékařské péče, vzdělávání, vína, veřejného pořádku, zavlažování, silnic, zásobování pitnou vodou, co dobrého nám přinesli?/ Xerxes: Přinesli mír!/ Reg: Jdi s mírem do háje! Předpokládám že víte z čeho to je... ;-) |
|
|
V. Novák 4.12.2012 15:09Vím. A taky vím, že cosi jako závěrečná scéna se v Iudei odehrávalo celkem pravidelně, ve většm měřítku - ovšem ne tak vesele a v Mickymausovském stylu. Na křižování byli Římani taky kosi - nejen na pořádek A jak tak židé povstávali a povstávali, přestalo to Římany bavit... |
|
|
J. Vintr 4.12.2012 12:37Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Problém je, že takzvaní Palestinci ve skutečnosti vůbec neexistuji. Asi není, kromě nenávisti k Izraeli, nic co by spojovalo takto označenou množinu lidí, kteří nikdy netvořili žádný samostatný národ. Existence samostatného Palestinského státu je samozřejmě naprosto směšná představa. Stát musí tvořit především lidé, kteří jsou schopni se sami uživit a uživit také instituce, které jsou pro fungování státu nezbytné. Pokud je "ekonomika" státu založena výhradně na milodarech od někoho jiného, pak to nemůže fungovat. Obzvláště tehdy, jestliže jsou tyto milodary z převážné části podmíněny tím, že se bude pseudoproblém jako že Izrael brání těm chudákům Palestincům ve vytvoření samostatného státu, neustále udržovat a přiživovat - převážně terorizmem. Další podmínkou existence státu je také schopnost uzavírat a hlavně DODRŽOVAT dohody s okolními státy - také respektovat běžná pravidla soužití se sousedy. Vystřelovat stovky raket na území sousedního státu a výuka dětí ve školách k tomu, že nejvyšším cílem jejich života je pozabíjet co nejvíc občanů sousedního státu se normálními pravidly soužití moc neslučuje. |
|
|
R. Houška 4.12.2012 15:36Re: Autor zjevně nechápe, nebo nechce chápat, historický vývoj. Pane Nováku, Vy zase zjevně nechápete, že když chci o něčem psát a jako Vy mudrovat, měl bych si o tom napřed něco přečíst. Jinak z toho totiž vyleze nebetyčný, i když odborně se tvářící, blábol. Vy o dějinách popisovaného území nemáte zjevně ani páru, nebo své poznatky čerpáte z ČT a vrchního muftího. |
|
|
V. Novák 4.12.2012 17:02A nějaká konkrétní námitka z vás vypadne? Nebo jako obvykle? |
|
|
P. Urban 4.12.2012 17:14Jaká je doporučená literatura ? |
