Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Držte si kloubouky, přichází Biogate!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Šimek 20.9.2010 12:46Re: Mám takový dojem, Máte pěkný příklad s bramborama. Ale já taky - HIV. Nebo to je propagandistická bublina politických a mediálních elit, která má jen buzerovat lidi a dostat z nich peníze ? |
|
|
J. Schwarz 20.9.2010 21:50Re: Mám takový dojem, A jak by "opatření EU proti šíření nepůvodních druhů" mohlo zabránit AIDS? Lidí se přece ten "boj proti nepůvodnosti" týkat nemá. A bránit HIV pozitivnímu v cestě do Evropy by přeci bylo diskriminací a hrubým pošlapáním základních lidských práv, není-liž pravda? Naopak - každý takový "nepůvodní příchozí" má podle krasoduchů bojujících proti nepůvodním rostlinám právo na stejnou léčbu jako domácí. |
|
J. Anděl 20.9.2010 13:21Re: Mám takový dojem, Mezi určitými skupinami lidí, zabývajících se výživou, nejsou brambory a rajčata považovány za přínos, nýbrž za kletbu. Ale to jen na okraj, že se vždycky najde někdo, kdo nesouhlasí :-). Další rostlinkou, u které je univerzálnější shoda o vlivu, budiž tabák. Import kultury není totéž, ale to srovnání to snese. Nese to s sebou stejně tak rizika jako přínosy. Je dobré se o tom bavit a neudělat tabu ani z rizik, ani z přínosů. |
|
M. Prokop 20.9.2010 15:35Re: Mám takový dojem, Paprika ....... Tabák - to až poslední dobou. |
|
J. Skotnica 20.9.2010 11:28A znovu... Viz článek pana Kremlíka výše. Socialismus ante portas!! Vlastně už dva prstíčky strčil, jen se ohřeje a už nepůjde. |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 11:44Re: A znovu... Tak v Austrálii žádný socialismus není a přesto je to od králíků nezachránilo. Že on ten problém s EU vlastně společného nemá nic ??? |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 12:44Re: A znovu... Má. (Ne)způsob řešení, páchající větší škody než původní problém, v EU takřka pravidlem. |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 12:51Re: A znovu... Tak speciálně se zavlečenými druhy rostlin a živočichů bych prosil linky na to, jak to s tím EU podělala. Očekávám záplavu linků :-) |
|
|
J. Anděl 20.9.2010 13:25Re: A znovu... Já záplavou linků neoplývám, ani se o to nebudu snažit. Vzpomněl jsem si na dokument o nových druzích v Austrálii a na to, kterak opilí farmáři vyjížděli v noci s auťáky na spanilé jízdy na králíky. Bum prásk, bum prásk, spousta srandy. Vím, že jako dítě mě to poněkud traumatizovalo a nepřipadalo mi to moc dobré. No, tohle není argument, to je dětská emotivní vzpomínka :-). EU vymyslí ostatně určitě něco sofistikovanějšího. |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 13:56Re: A znovu... Artur Upfield popisuje králíky v Austrálii také velmi barvitě. |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 13:57Re: A znovu... Vy víte o něčem, co EU od jisté doby (cca od Maastrichtu) řešila a nenaškodila? |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 14:13Re: A znovu... Pěkná poznámka a teď bych prosil ty linky k tématu, brepto. |
|
|
J. Skotnica 20.9.2010 14:22Re: A znovu... Vydržte, budou. Teď jsou na řadě žárovky, alternativní zdroje, kouření, práva menšin... I na tyhle linky dojde. |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 15:36Re: A znovu... To je univerzální link. |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 16:35Re: A znovu... Spíš jste univerzální žvanil. |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 8:52Kritika za každou cenu, že ? Matějko, přečtěte si něco o problémech s nepůvodní faunou například v Austrálii. A na začátku to taky vypadalo tak nenápadně. U nás bych jako příklad uvedl račí mor, myslíte, že to je nesmysl, který vlastně neexistuje ? Další příklad - myslíte, že je bagatelní problém s bolševníkem ? Že o nic nejde, problém neexistuje ? A pokud máte zahrádku, tak mě řekněte, jak vám je užitečný nedávno zavlečený druh rezavého slimáka z jihu Evropy ? Ono to bude jinak. Vy tomu totiž lautr nerozumíte a tak plácáte opět blbostě. |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 9:08Re: Kritika za každou cenu, že ? A domníváte se, že to EU může nějak vyřešit? Při současné míře pohybu lidí a věcí? Nebo jen budou buzerovat a spotřebovávat peníze, což je zřetelně cílem celé srandy? |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 9:35Re: Kritika za každou cenu, že ? Takže radíte, nechat tomu volný průběh ? A to myslíte, že bez buzerace a zdarma zlikviduje slimáky na mé zahrádce a králíky v Austrálii ??? |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 10:08Re: Kritika za každou cenu, že ? Tak to jsem zvědavej, jak budou bruselní soudruzi sbírat slimáky. Králíci jsou naštěstí mimo jejich jurisdikci. Ono lze bránit jen vědomému přesunu. Častější (mnohonásobně) je ten nevědomý. A tam celá slavná EU nadělá ..... |
|
|
J. Schwarz 20.9.2010 11:50Re: Kritika za každou cenu, že ? A pomocí buzerace slimáky nezlikvidujete taky. Nanejvýš kamzíky v Krkonoších kde o jejich vhodnosti či nevhodnosti v žádném případě neexistuje shoda. Ale "unijní boj s nepůvodními druhy" přijde jako vítaná pomoc "ekologickým" fanatikům. |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 12:45Re: Kritika za každou cenu, že ? Kamzlíci v Jesenících. V Krkonoších zase likvidují "nepůvodní" kleč. |
|
|
J. Skotnica 20.9.2010 20:46Re: Kritika za každou cenu, že ? Králíci v Astrálii jsou problém Australáků. Že si neumíte zlikvidovat slimáky na své zahrádce je problém Váš. V každé příručce nejdete přehršel rad. Když to chcete ekologicky, pořiďte si indické běžce (to jsou kachny). Ale kulový - další zavlečený druh. http://hobby.idnes.cz/video-podivejte-se-jak-si-kachna-indicky-bezec-hrave-poradi-se-slimaky-12l-/hobby-zahrada.asp?c=A100902_144003_hobby-zahrada_bma |
|
|
J. Anděl 20.9.2010 9:46Re: Kritika za každou cenu, že ? Pan Šimek výše napsal přesně, co si také myslím. Vy zase máte pravdu v tom, že řešení ze strany EU zavání průšvihem či přímo lupárnou. Můj dojem ovšem je, že pan Matějka skutečně kritizuje za každou cenu. Důkazem budiž jeho pastnutí filmečku o mandelince. Právě příklady pana Šimka správně ukazují, že to není jen propaganda. A vy správně podotýkáte, že se to může zneužít a asi zneužije. Ve snaze bojovat proti zneužití však není vhodné lhát. Účel nesvětí prostředky. |
|
|
M. Prokop 20.9.2010 10:10Re: Kritika za každou cenu, že ? No jo, tak to budeme muset stanovit, co je ještě kritika a co kritika za každou cenu. Obávám se, že EU silně evokuje to druhé. A s financemi nakládá, jak popsáno u pana Kremlíka. |
|
|
J. Anděl 20.9.2010 10:21Re: Kritika za každou cenu, že ? Navrhuji: správná kritika říká: ano, importované rostlinné a živočišné druhy způsobují potíže, z historie známe řadu případů (viz výše u pana Šimka např.). Ovšem Evropská unie nemá na to řešit to a investované peníze jsou předem vyhozené. Zkušenost s unijními úředníky napovídá, že se bude jednat o obrovskou kampaň za spoustu peněz, která prakticky nic nezmění. Vzhledem k situaci je vhodnější zaměřit se na to, jak se s mísením druhů vyrovnat a minimalizovat potíže. Tedy spíše adaptace než odpor. To ostatně platí i u oteplování (např.). A hlavně také nechat to na místních vládách a na lidech. Kritika za každou cenu říká: Mluvit o problémech s importovanými druhy je blbost, podvod a lumpárna, podobně jako v propagandistickém dokumentu o mandelince bramborové. Nikdo neví, jaké problémy importované druhy způsobují a jestli vůbec. A nebo také samozřejmě v rámci upevnění vlivu úředníků vyhledávání problémů, se kterými nejde stejně nic udělat, a dělání kampaní na jejich vyřešení. To je stejné jako současná předvolební kampaň, viz. dnešní úvodník. I to je kritika (ty kampaně) za každou cenu. Tak nějak. Mi to připadá prosté. |
|
|
V. Novák 20.9.2010 10:50Přesně. Jako zahrádkář mám své zkušenostu s tím odporným portugalským slizem, který nemá u nás predátora (kromě sebe sama) a dokáže zlikvidovat několikaměsíční práci během jedné noci. Bolševník zmiňoval pan Šimek. Ten je navíc ještě jedovatý (tedy způsobuje hypercitlivost na sluneční záření - ve výsledku je to jako yperit, píchni jako řízni) - ale co taková křídlatka? Hezká, okrasná, nejedovatá - akorát nevyplelitelná. Snad napalmem, ale nejsem si jist... A mimochodem - s mandelinkou BYL problém. Je i dnes, pokud pěstujete brambory a nechcete je mít chemické. Musíte sbírat a sbírat - a pokud máte souseda čuně, tak je vám to stejně málo platné. Že se k nám introdukovala sama, ne "někdo ji z letadla zfouk", je jiná věc. |
|
|
J. Anděl 20.9.2010 12:51Re: Přesně. Já vím a s těmi slimáky se potýkáme taky. I s mandelinkou vím, že byl problém. Propaganda spočívala v tom, že to byl útok imperialistů a že my se imperialisty zničit nenecháme. Neviděl jsem tento odkaz pana Matějky, ale viděl jsem něco v televizi. P.S.: hledal jsem křídlatku, zda jí znám. Mezi invazními rostlinami jsem našel i vlčí bob mnoholistý. Ten už mám spojený s dětstvím. Což mi zase připomíná akáty. Ono k cestování druhů dochází logicky a vždycky bude. A ponese to s sebou leckdy vážné komplikace, které bude (resp. je) třeba řešit. |
|
|
V. Novák 20.9.2010 13:42Re: Přesně. Prostě jako obvykle neblbnout, nesnažit se být katoličtější papeže (s tím máme u nás obzvláště problémy), ale počítat s tím, že introdukovaný druh může způsobit malér. A nemusí. Další příklady - králíci v Austrálii. Teď ta jedovatá ropucha. V Americe vodní hyacint nebo africké včely. Přitom spousta z nich je užitečných (opustíme-li zelené šílení s nemožností určení užitečnosti, neb užitečnost je pro člověka a člověk je nepřírodní a musí být vyplet - mimo hlasatelů, pochopitelně) a některé by nebyly škodlivé bez předchozí introdukce užitečných. A jsme zase u amerického brouka bramborouka ((C) Ondřej Sekora), který by byl brzo chcípající kuriozitou, nebýt toho, že pruský Friedrich a rakouská Marie Terezie zavedli jejich pěstování. A u irského bramborového moru, který by taky nic nezpůsobil, kdyby irské zemědělství nebylo v 19. stol. na bramborách závislé. Křídlatka může být ta vhodná biomasa pro energetické účely - akorát se bude muset tam kde ji nechceme ničit několikerým vypálením. Nic jiného nefunguje. Možná Roundup - ale to se zelení podělaj... |
|
|
J. Skotnica 20.9.2010 20:47Re: Přesně. Co pořád máte s těmi slimáky: http://hobby.idnes.cz/video-podivejte-se-jak-si-kachna-indicky-bezec-hrave-poradi-se-slimaky-12l-/hobby-zahrada.asp?c=A100902_144003_hobby-zahrada_bma |
|
|
J. Šimek 20.9.2010 10:50Re: Kritika za každou cenu, že ? Obrana proti zavlečení druhů zdaleka nemusí být drahá a propagandistická. Vynikajícím příkladem je zákaz importu některých vodních želv z Floridy např. do Itálie a unijní zákaz importu geneticky modifikovaných "GLOFISH". Já o žádné propagandě okolo toho nevím a nestálo to poplatníky lautr nic a imporéři jsou si vědomi rizika zavlečení a sankcí, pokud zákaz nedodrží. Ano, nevědomé zavlečení je jiná věc, ale mělo by platit, že neznalost neomlouvá. |
