Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

18.5.2024 | Svátek má Nataša

Diskuse k článku

EVROPA: Dovezené konflikty

I do českých médií se začátkem týdne dostala zpráva, že podle rozsudku německého soudu se tři Palestinci, kteří hodili několik Molotovových koktejlů do synagogy ve Wuppertalu, neprovinili antisemitismem, ale „jen“ politickým protestem vůči politice státu Izrael.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S. Kneifl 21.1.2017 22:00

Re: Článek je obdobný tomu,

Jenže čert je zakopaný právě v tom "politickém pronásledování". Když se úmluva o uprchlících vymýšlela a implementovala do německé ústavy, rozuměl se jako "uprchlík" člověk, pronásledovaný státní mocí pro své názory, víru nebo přesvědčení. Na obecné vojenské konflikty a občanské války se tenhle článek začal vzahovat až před několika málo lety, a to bez jakékoli diskuse, natož veřejné.

T. Krystlík 21.1.2017 23:48

Re: Článek je obdobný tomu,

Velký omyl. Ten, kdo nedostane azyl a v jeho zemi zuří válka, dostane v Německu podle zákona z 90. let jen provizorní ochranu (nejnižší, kdykoliv odvolatelný stupeň povolení k pobytu) - vytvořeno kvůli asi 200 tisícům Bosňanům a Kosovanům (ti už se vrátili zpět). Když válka skončí, jsou z Německa deportováni. Uniknout tomu může jen rodina, která má dostatečný a pravidelný příjem, dostatečně veliký byt, dostatečně integrovala (zejména jazykově). Takový zákon nemá Francie, tedy Francouzům vstávají vlasy hrůzou na hlavě, co potom s nimi. Ocenil bych, kdybyste něco předtím, než začnete diskutovat, věděl o dané problematice a neopakoval zde české žvásty ze sdělovacích prostředků, pane Kneifle!

M. Prokop 22.1.2017 0:05

"Když válka skončí, jsou z Německa deportováni."

Ale jděte, brepto.

S. Kneifl 22.1.2017 0:09

Re: Článek je obdobný tomu,

Buďte tak laskav, a vynechte své zbytečné osobní výpady. A také si zkuste dát práci s pochopením, co píšou ostatní. Já totiž nepsal o zacházení s odmítnutými azylanty, ale o tom, na základě čeho se azyl uděluje.

Kromě toho jsem pouze reagoval na váš vlastní příspěvek, ve kterém o nějaké dočasné ochraně není zmínka. Píšete o německé ústavě, o politickém pronásledování a o povinném udělování azylu všem bez omezení počtu. K tomu směřovala moje poznámka. Jinak máte ve všem pravdu, ovšem střílíte na špatný terč.

T. Hraj 22.1.2017 10:04

Re: Článek je obdobný tomu,

Ti mogranti ale politicky pronasledovani byt nemohou neb zahodili pasy a nelze urcit jejich identitu, narodnost a statni prislusnost. Takze pravni stat Nemecko se svymi preciznimi soudy by mel vyhodnotit zadosti o asyl snadno a rychle - zamitnutim.

T. Krystlík 22.1.2017 11:04

Re: Článek je obdobný tomu,

Ano, azyl nedostanou, ale jsou deportováni zpět teprve, až jim vlastní stát (nebo jimi udaný mateřský stát) vystaví cestovní doklad. Pokud však nejsou tzv. subsidiárními uprchlíky proto, že v jejich zemi zuří občanská válka. To znamená, že jsou v Německu z humanitárních důvodů strpěni do jejího skončení.

Nezlobte se, ale tato fakta mají omílat každodenně cz-média. Nedělají-li to, zhoršují xenofobii Čechů beztak již silnou.

T. Hraj 22.1.2017 13:19

Re: Článek je obdobný tomu,

"Vlastni stat" pozbyli okamzikem zahozeni pasu. "Jimi udany stat" by Nemecko nemelo vubec brat v potaz (s vyjimkou pripadu, kdy tento souhlasi s jejich zpetnym zpetnym prijetim). Cili jsou to vetsinou ilegalove bezprizorni. CR takove zcela po pravu zadrzije v detencich.

A propos, ceska xenofobie je dokola omilane klise. Ve svetle udalosti 2015-16 klise ponekud anachronicke. Ja osobne jsem napr. prispel na ony "ceske" Iracany. V dobre vire. Jejich motivaci se asi matne pokousime porozumet. Postarejme se tedy radsi predevsim o sve. Tezko jinak pomuzeme druhym.

T. Krystlík 22.1.2017 13:32

Re: Článek je obdobný tomu,

Cz-detence: Jsou tam drženi všichni. I ti s pasy. Takže cz-lživý argument. Kromě pronásledovaných a uprchlíků před násilími války se jedná o lidi zmanipulované organizátory přeprav do Evropy (výhodnější kšeft než pašování drog a s menším rizikem). Ti slibují: Do půlroka v Německu rodinný dům zdarma pro sestěhování celé rodiny uprchlíka, auto přidělené každému uprchlíku zdarma německými úřady a startovní kapitál od německého státu pro rozjezd podnikání.

T. Hraj 22.1.2017 15:35

Re: Článek je obdobný tomu,

Zadrzeni vsech je vporadku (at uz pasy maji ci nikoli). Do rozhodnuti o jejich statutu jsou totiz ilegalni.

Zmanipulovatelnost je kazdeho problem. Proc mame resit my.

T. Krystlík 22.1.2017 13:42

Re: Článek je obdobný tomu,

Ještě něco. Cz-veřejnost se nepokouší motivaci migrantů pochopit - k tomu jí scházejí informace a snaha si relevantní opatřit. Cz-novináři této problematice vůbec nerozumějí, což se projevuje zejména v rozdílech ve statu migrantů v posloupnosti: oprávněný azylem - subsidiární uprchlík (z humanitárních důvodů strpěný) - ostatní z tzv. bezpečných států, kteří jsou do nich vraceni (jedná se hlavně o obyvatele balkánských zemí, kteří nemají na jídlo a otop, takže v Německu alespoň přezimují a z části i o obyvatele afrických států). Další příznak, že cz-žurnalisté se v tom nevyznají: děsivě rozdílné údaje o výši sociální podpory migrantům.

P. Lepew 22.1.2017 14:52

Re: Článek je obdobný tomu,

Teoreticky máte pravdu pane Krystlíku (až na to, že právo azylu v Ústavě neimplikuje pravidla doplňkové ochrany..). Takhle to skutečně de iure je.

A nyní de facto.. Němci stejně jako my nemají dle zákona ani zahajovat azylové řízení s příchozími z bezpečných zemí, toto v rámci migrační vlny nedodrželi a nevraceli je rovnou (nebavím se o jejich rozhodnutí pozastavit Dublin). Pokud Němci porušují vlastní zákony pro vyšší dobro, kde berete přesvědčení, že budou nyní postupovat správně?

Do toho si dobře pamatuji řeči o integraci, o novém národu Němců atd. Jak Vám to jde dohromady s doplňkovou ochranou? Němci sami, minimálně na politické úrovni o tom, že jde o doplňkovou ochranu nemluvili (ač azylantů bylo mizivé procento).

Vracení je jen právní konstrukce, vracet se nedaří a dařit nebude, vyhoštění se schovávají v šedé/černé zóně a nebo se objevují pod jinými jmény. Prakticky vrátili i přes veškerou snahu kolik? 10 000? zelený je strom života..

T. Krystlík 22.1.2017 16:59

Re: Článek je obdobný tomu,

Od ledna do listopadu 2016 odešlo dobrovolně z Německa více než 55 000 migrantů přišedších ve vlně 2015.

P. Lepew 22.1.2017 17:34

Re: Článek je obdobný tomu,

To nejsou správní vyhoštění neúspěšných žadatelů. Neuhýbejte..

jak Německo vyhostí ty s doplňkovou ochranou až ta skončí, když není schopno vyhostit ani ty zjevně nezpůsobilé?

T. Krystlík 22.1.2017 18:05

Re: Článek je obdobný tomu,

Proč by nebylo schopno? Na jedné straně Anis Amri, kterému Tunisko odmítalo skoro dva roky vystavit pas a Německo ho po tu dobu nemohlo dežet ve vyhosťovací vazbe, na straně druhé cca 200 tisíc Kosovanů a Bosňanů vyexpedovaných z Německa na přelomu století.

P. Lepew 22.1.2017 18:21

Re: Článek je obdobný tomu,

Na přelomu století jistě schopni byli. Dnes už nejsou..

"Uprchlíky" není kam vracet, ani země jako Maroko je zpět nechtějí. A německá společenská nálada taky zatím nevypadá dostatečně přesvědčená o nutnosti deportací.

Mutti natáhla do Německa mimo Syřanů a Iráčanů také obraovské mnoství kriminálníků z Maghrebu, Kosova a Albánie. Těch už se nezbaví..

T. Krystlík 22.1.2017 19:39

Re: Článek je obdobný tomu,

To jsou české žvásty, nenatáhla! Měla na vybranou (1) porušit ústavu za cenu vypuknutí občanských nepokojů a destrukcí států na trase GR - MD - SRB - H - A nebo dokonce balkánské války a za cenu rozpadu schengenského prostoru a EU, nebo (2) vyhovět liteře ústavy. Na rozhodnutí měla necelé dvě hodiny od doby, kdy ji zatelefonoval zoufalý rakouský kancléř Werner Faymann a žádal o společný postup proti cca 1200-1500 uprchlíkům vydavším se do Rakouska z Budapešti pěšky a 16-18 000 poslaných za nimi Orbánem dodatečně autobusy.

S. Kneifl 22.1.2017 15:41

Re: Článek je obdobný tomu,

Tak si omelme fakta:

Na své letní tiskové konferenci z 31. srpna 2015 Angela Merkelová na téma uprchlíků řekla: „Naprostá většina z nás naštěstí nikdy nezažila pocit naprostého vyčerpání, spojeného se strachem o vlastní život, život svých dětí nebo partnera... Pro zacházení s lidmi, kteří k nám nyní přichází, musí platit jasné zásady. Tyto zásady nevychází z ničeho menšího než z našich zákonů, z naší ústavy. Za prvé: je to základní právo všech politicky pronásledovaných na azyl... Ochranu poskytujeme i všem, kdo k nám utíkají z válek... Druhá zásada je lidská důstojnost každého člověka. To je zásada, kterou obsahuje už 1. článek naší ústavy. Jedno, zda se jedná o našeho občana, nebo ne, jedno, odkud a proč k nám přichází a jaké má vyhlídky, že bude na konci řízení uznán za uchazeče o azyl...“

P. Lepew 22.1.2017 17:36

Re: Článek je obdobný tomu,

Mně je šumák co říkala Angela v nějaké své řeči. SAmozřejmě musela zjednodušovat. To že Němci postupovali v rozporu se svým zákonem o azylu je jasné.. TO není nijak sporné urstanovení a je jen otázkou času kdy to bude řečeno i oficiálně..

Přečtěte si jejich zákon, případně i jejich Ústavu, já tak učinil..

J. Farda 21.1.2017 14:39

Re: Článek je obdobný tomu,

Recht ist Recht, to máte Herr Krystliku pravdu, a to i když to nemusí být někomu recht. Ostatně nepochybuji, že rozsudky Volksgerichtu, kterými posílal Roland Freisler lidi pod sekyru, byly právně normativně jistě perfektně oddůvodněny. Já o vzorném oddůvodnění této chucpe vůbec nepochybuji.

H. Lukešová 21.1.2017 16:56

Re: Článek je obdobný tomu,

Takový Hitler, Himmler, Hoess, Eichmann, Kaltenbrunner, Ohlendorf, Blobel, Streicher, Liebehenschel ... To byli panečku Evropané...Výkvět charakteru...

https://www.youtube.com/watch?v=Bkcxt1ilhzU

H. Lukešová 21.1.2017 17:00

Re: Článek je obdobný tomu,

Tady s anglickými titulky...

https://www.youtube.com/watch?v=EU7NpLX49L8

T. Krystlík 21.1.2017 12:50

Článek je totéž,

P. Vaňura 21.1.2017 12:05

Naprostý souhlas s autorem

Rudiozelená verbež má ale též jistou stupnici, ve které islám stojí na nejvyšší příčce. Ve jménu islámu lze útočit a homosexuály a Židy a pro multi kulti verbež je to v pořádku!

H. Lukešová 21.1.2017 11:51

Tady takové hezké dostaveníčko

https://www.youtube.com/watch?v=o4TWI1i4_Nk

Policie spolu s muslimy ruku v ruce...

J. Hrbek 21.1.2017 11:16

Díky za logický a věcný článek...

Díky autorovi za věcný a argumentačně konzistentní článek. V této době, kdy onemocnělo mnoho lidí extremismem a nechápou, že levicový neomarxismus a pravicový fašismus jsou jen symptomy téže choroby, jsou věcná a logicky konzistentní hodnocení událostí jedním z rozumných prostředků léčby.