18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

EVROPA: Děravá bezpečnost

Vraždící běsnění Mohameda Meraha ve francouzském Toulouse evokuje legitimní otázku, zda bezpečnostní systém Francie něco nepodcenil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Novák 29.3.2012 20:41

2 autor: Zase ten obvyklý omyl

Ten magor děti NEPOPRAVIL!!!! Ten magor je ZAVRAŽDIL!!!! Poprava je od slov PO PRÁVU!!!

 Udivuje mne, že člověk vašeho vzdělání a zkušeností totoé neumí rozlišit.

J. Šejnoha 28.3.2012 21:51

Všeho moc škodí !

Sebemocnější civilizace  je odsouzena k zániku  jakmile  ztratí vůli bránit se.

Rozpoutala se zde  vášnivá, ale  naprosto nesmyslná,  diskuze,  jak lze integrovat  desetimiliony imigrantů v Evropě  a  jak  má správně  vypadat multikulturní společnost.

Přitom je to jednoduché - když se multikuturalismus  neosvědčil ( nikde v Evropě  to nedělá dobrotu), tak od tohoto dogmatu ustupme !

Na závěr jedno moudro  Beduinských kmenů: "Když přicházejí do tábora  dva  nebo tři, tak jsou to hosté, když jich přichází třicet, tak to jsou nepřátelé."

A ještě  České: "Všeho moc  škodí" nebo "Dobré ploty dělají dobré sousedy"

J. Šejnoha 28.3.2012 21:59

Re: Všeho moc škodí !

Pokračování:  Ostatně, proč nezůstanou Muslimové v Muslimských zemích, když jsou Islám

( jako ideologie) i Muslimové (jako lidé) tak super ? Nedostatek dělnických pracovnáích sil v EU se dá vyřešit  najímáním pracovníků na konkrétní

čas a práci bez  udělování občanství.

Ostatně to tak dělají Arabské ropné státy.

Vyměnit za 100 let polovinu obyvatelstva je idiotský nápad. 

V. Novák 28.3.2012 13:44

To není krach multikulturalismu,

ale důsledek toho, že se o multikulturalismus nikdo ani nepokusil. Multikulturalismus není vytváření monokulturních ghett a de facto apartheid. Multikulturalismus je pomoc se začleněním jiných kultur do společnosti a naopak zase přijetí hostitelské země a jejích zákonů a pravidel příchozími. S pomocí státu. Příkladem v tomto může být kupodivu Maďarsko.

V zemi bez ghett, skutečně multikulturní zemi, by se Merah mohl taky vyskytnout, ale rozhodně by nezískal podporu. A nebyl by problém takové Merahy kontrolovat, kdyby jich nebylo tolik.

J. Kanioková 28.3.2012 14:48

Víte, co je "optimální míra,počet", který lze bezpečně "rozpustit, zařadit" do společnosti...?

Bez potenciálních budoucích krizí..

V. Novák 28.3.2012 15:24

To záleží na to,, jak se začlenění, multikulturalismus, podaří.

Když necháme příchozí, aby si vytvořili ghetto, za chvíli tam vznikne paralelní politika, včetně bezpečnosti - a státní policajti se tam budou moct odvážit jen v BVP. V Chánově máme našlápnuto.

Pokud příchozí přijmou kulturu přijímající země a ta je nebude nijak vyčleňovat, diskriminovat, nebezpečí etnické a kulturní ghettoizace nehrozí a tudíž nehrozí ani maléry do budoucna.

Jenže to by se muselo s multikulturalismem skutečně začít - a nežvanit o něm. Základem by měly být povinné kursy čtení a psaní latinkou - takový Afghánec zná běžně tři jazyky, paštu, darí a urdu a nemá problém naučit se další. Ovšem číst a psát umí - pokud vůbec - upraveným arabským písmem a to je mu v Evropě na dvě věci. Totéž mnozí maghrebané - tam ovšem jde o jiné jazyky. Přezkoušení ze znalosti jazyka hostitelské země a z jejích reálií, z občanské výchovy, atd. před vydáním povolení k pobytu. A mnohé další.

R. Langer 28.3.2012 15:29

Re: To záleží na to,, jak se začlenění, multikulturalismus, podaří.

A už jste byl nějakým multikulti nařizovat, co mají dělat - třeba chodit na nějaké kurzy, že v tom máte tak jasno? :-P

V. Novák 28.3.2012 16:15

Můj kamarád - Afghánec - emigroval před talibanem. Po jistých peripetiích

se dostal do Maďarska, kde musel požádat o asyl - samozřejmě chtěl do Česka, neb česky umí, s maďarštinou na tom byl jako většina Čechů. Ale lapli ho už tam - a tak požádal v první bezpečné zemi.

Asyl dostal, po nějaké době vyjednal i rodinu, požádali o občanství. Musel on i manželka složit zkoušku z maďarštiny a maďarské historie - naučili se, složili, mají zaměstnání, sehnali si dům -  dostali občanství.

To je postup, který funguje. Mimochodem - manželka se chodí koupat do veřejných bazénů v plavkách, ač jí to stát nenařizuje. Přitom zůstali Paštuny, otec učí děti o jejich dějinách, matka se modlí a zůstává muslimkou - ale nikomu to necpe.

Chceš něco? Třeba asyl, pobyt, podporu, natož občanství - tak se podle toho chovej. Necháme t žít v  aší společnosti, když v té vaší jsi žít nemohl. Ale netahej sem tu svou společnost, která ti nevyhovovala ani doma! Co je na tom složitého?

S. Netzer 28.3.2012 16:16

Re: To záleží na to,, jak se začlenění, multikulturalismus, podaří.

Tato ghetta se vytvářejí spontánně (SŘLI!). Zpravidla se ti, kteří se odmítají integrovat, usazují mezi svými, ve čtvrtích s levnými nájmy. Ve svobodných zemích nemůžete nikomu přikazovat, kde smí bydlet a kde ne. Ti uspěšní, integrovaní, jsou rádi, že ghettu unikli.

U přistěhovalců z Maghrebu je otázka francouzského jazyka a písma ten nejmenší problém. Obojí se vyučuje na tamnějších školách. Pouta mezi Francií a bývalými severoafrickými koloniemi jsou stále velmi silná.

Vrah z Toulouse nebyl žádný přistěhovalec, a i mezi těmi neintegrovanými a neintegrovatelnými, extrémním jevem. Proti psychopatům takového kalibru je každá společnost bezmocná, viz Norsko.

E. Sevrát 28.3.2012 16:59

Re: To záleží na to,, jak se začlenění, multikulturalismus, podaří.

Dále viz americký seržant Robert Bales

J. Schwarz 28.3.2012 17:57

Re: To záleží na to,, jak se začlenění, multikulturalismus, podaří.

Robert Bales už měl plné zuby "vrahů z Toulouse", pitomců co zabíjejí na potkání neznámé lidi protože jsou "rozhořčeni"  že někdo spálil pár listů koránu / samozřejmě někdo úplně jiný než ti zabití / či si dělal legraci z "Proroka". Pitomců, které takový Sevrát omlouvá a jejich rozhořčení "chápe". Jinak by se už dávno rozohňoval nad stovkami atentátů v pakistanu, Afghanisranu, Iráku - v nichž nikdy nefigurovali žádný Bales ani Breivik. Jak to, že pokud Taliban podřeže 10 vesničanů protože spolupracovali s vládou tak nic, pokud se v Pakistanu odpálí atentátník před mešitou a pobije pár desítek lidí tak nic, ale kvůli páru spálených papírů, karikatuře nebo kvůli několika zabitým "nevinným civilistům" je celý muslimský svět vzhůru nohama? Muslim může být "spravedlivě rozhořčen" když mu divně přiodějí "Proroka" a americký seržant nemá právo na "rozhořčení" když jeho kamarádovi utrhnou nohu?

V. Novák 28.3.2012 17:24

Píšu, že by se mohl vyskytnout - a tedy i vraždit.

Ale nenašel by podporu, ať už morální nebo fyzickou, a hůř by se schovával. S potomky přistěhovalců ve druhé a třetí generaci se toho moc nenadělá, ty nelze ani deportovat, ani ve svobodné společnosti k ničemu nutit. Dá se s těmi, kdo přichází čerstvě a něco chce.

Zvláštní, ale nedávno jem četl, že právě ve Francii je velký problém s gramotností přistěhovalců, kdy umějí arabsky číst i psát, umějí slušně i francouzštinu - ale nezvládají vyplnit ani formulář na pracáku. Snažili se to řešit dobrovolnými kursy, jenže je uspořádali na prefektuře - a už jen přesvědčit přistěhovalce, že ho nelapnou sotva vleze do budovy, bylo nadlidské.

Ale něco se bude muset dělat. Když nejde v rámci svobody nařídit pobyt, nelze nařídit spoustu jiného. Ani zakázat. Osobně mi připadá, že Francouzi to vzali z nejhoršího konce - bojují proti symbolům, třeba šátku, a kašlou na základnu.

Mimochodem - nechápu, proč není možné vydat štvavého imáma domů do Jordánska. Britové tuhle vydali do USA "hackera", kterému v USA hrozí mnohem vyšší trest než v UK. A žádný soud mu nepomohl...

J. Schwarz 28.3.2012 18:00

Re: Píšu, že by se mohl vyskytnout - a tedy i vraždit.

Hacker se asi neodvolal k "soudu pro lidská práva" ve Štrasburku...

S. Netzer 28.3.2012 18:32

"nezvládají vyplnit ani formulář na pracáku"

vždyť takový náročný úkol nezvládají ani někteří autochtoní Němci!

P. Novák 29.3.2012 20:43

Re: To záleží na to,, jak se začlenění, multikulturalismus, podaří.

Co Chánov. Zkuste Rumburk, SATA a třeba Letanovce na Slovači.

J. Šejnoha 28.3.2012 21:54

Re: To není krach multikulturalismu,

Gheta  si, až na vyjímky, vytváří  menšiny samy aby se semkly  a udrželi si svou identitu v odlišném prostředí.  Gheta nevytváří majorita. 

Snad jednou dokážou i Češi žít v ghetu.

L. Šarina 28.3.2012 9:37

Tak

motto:vonost ,svornost,bratrstí,multilultůta nakonec ohrozí celou Evropu a bude asi hůř.

V. Novák 28.3.2012 13:26

a co teprv negramotnost...

...

S. Netzer 28.3.2012 9:20

Autor

nemá pravdu s tím že tresty pro "stoupence nábožensky motivovaného násilí na webu" je v praxi neproveditelný. V návrhu zákona proti djihadistickému násilí na netu, se jeho autoři inspirovali platným zákonem o trestání návštěv internetových pedofilních stránek.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/22/01016-20120322ARTFIG00730-sarkozy-veut-punir-l-acces-aux-sites-internet-terroristes.php

K. Kužel 28.3.2012 4:52

Kolik větví pod zadkem

si ještě bude muset Unie podříznout, než konečně spadne na zem?

V. Kain 28.3.2012 9:36

Re: Kolik větví pod zadkem

To už hraničí se zdravým rozumem nechat se vydírat takovým muslimským hnojem.To bylo keců o tom,že potřebujeme imigranty aby jsme jednou měli na důchody.A oni ti imigrnati nejen že ničím nepřispívají,ale naopak velice zdatně vysávají sociální systém.Myslím,že by to nebyl problém té muslimské pijavici někde šlápnout na krk.

K. Křivan 28.3.2012 9:45

Re: Kolik větví pod zadkem

Nejdřív byste to musel udělat těm multikulti-politikům. To jsou ti nejhorší a nejnebezpečnější zločinci.

J. Kanioková 28.3.2012 14:49

Ano..

L. Šarina 28.3.2012 9:50

Re: Kolik větví pod zadkem

ono to nemusí být unie ,tady u nás taky máme multikulti  romáles a po 600 letech stejný problém.

K. Křivan 28.3.2012 10:13

Re: Kolik větví pod zadkem

U nás to jsou cikáni zevnitř, a muslimové zvenku. Nebo si někdo myslí, že až budou zavádět kalifát Eurasii, že se zastaví před nějakýma čárama na mapě ?

P. Sulc 28.3.2012 4:20

Hergot, co to zvanite?

On sve obeti nepopravoval, on je vrazdil. Mam vam vysvetlit rozdil mezi popravou a vrazdou?  Tak velky vul snad nejste.

J. Huml 28.3.2012 4:43

Re: Hergot, co to zvanite?

Mate pravdu, p. Sulc: vrazda je vrazda, zejmena naprosto nevinnych lidi a deti, je to opravdu nesnesitelne bezpravi, at je spachano Merhatem ci Breivikem. Jedina cesta k naprave je - zamyslet se nad tim, proc vlastne k temto hroznym vrazdam doslo. Ani trest smrti vrahum toto nasili nenapravi.

K. Kužel 28.3.2012 4:50

Re: Hergot, co to zvanite?

Ale musíte myslet rychle, než vás další gauner pod ochranou multikulti odpráskne.

R. Jonák 28.3.2012 8:32

Re: Hergot, co to zvanite?

Nemusíte mít starosti s trestem smrti, ten multikulti už dávno zakázali, takže i pokud je náhodou chytí a při zatýkání nezastřelí, tak to s nimi dopadne jak píše autor v článku.

S. Netzer 28.3.2012 9:21

"Multikulti zakázali trest smrti".

Vidím, že nemáte nouzi o pádné argumenty. :-)))