Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.6.2024 | Svátek má Adriana
Diskuse k článku
EVROPA: Dějiny nástrojem politiky? Ne!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
chetgar 6.4.2006 14:07Re: Re: ti polepšení.... Část Arménů skutečně podporovala nepřítele - Rusy. Jenže deportace a následná genocida se týkaly celé Anatolie, a to i území, které byly stovky kilometrů vzdálené od fronty (a vzhledem k tehdejším technologiím věděly kulové o tom co se děje na frontě). Doporučuji knihu Ptáci bez křídel Louise de Berniérese (autor je proturecký, nicméně zbytečnost deportací popisuje velmi přesně). |
|
|
www racek 6.4.2006 14:05Re: Pane Zahradil, obvykle se Vašimi výplody nezabývám, ale no, na téhle stránce http://www.idragons.cz/view.php?cisloclanku=2006030202 uvidíte první motosraz na pražském hradě, který právě před 67 lety uspořádali naši němečtí přátelé |
|
|
chetgar 6.4.2006 14:03Re: Zahradile, Zahradile Když začnete uvádět fakta a obhájíte jejich nezávislost, dojdete k cíli - Turek přizná, že se to možná stalo, ale že za to můžou Osmani, ne republikánští Turci. Takže za holocaust mohla Třetí říše, v momentu vzniku BRD se z jeho uskutečňovatelů stali mírumilovní občané demokratické země. Postoj Turecka charakterizují další fakta - mluvit o arménské genocidě je trestné (viz případ Orhan Pamuk) - tolik k té svobodné diskusi; vzhledem k odmítání existence genocidy nikdy nebyl nikdo z vykonavatelů souzen. Je opravdu tak těžké pochopit, že Němci, stigmatizovaní jako původci holokaustu i 60 let po válce, chtějí, aby všichni, kdo činili podobně, byli souzeni stejně jako oni sami? |
|
|
chetgar 6.4.2006 14:03Zahradile, Zahradile eště pár takových článků a moje jasná volba znejistí. Článek je tendenční, čpí z něj snaha diskvalifikovat odpůrce vytouženého vstupu Turků do EU, který by měl podle Zahradila EU rozložit. Totiž ano - Němci byli spojenci Turků, ostatně stejně jako Češi. Nicméně Zahradil oněch 12800 Němců, kteří operovali zejména na frontě (jinak těch 12000 "vojáků" byly vesměs posádky válečných lodí, které Němci Turkům dodali na klíč a s jejichž pomocí Turky mistrně do války zapojili). Arménská genocida byla provedena při plném nasazení armády na frontě - Turecká armáda chcípala na Galipoli, na ruské frontě a v Hidžázu. Deportace Arménů měli na starost polovojenské milice, které operovaly v zázemí - velkou část z nich tvořili příslušníci kurdských kmenů, kteří měli Armény asi tak rádi jako psi kočky. Genocida Arménů tak byla provedena v ryze tureckém duchu - žádná velká organizace, nepřesné rozkazy, ať si hoši zablbnou. Nařídila se deportace, ale jaksi se "zapomnělo" na to, že lidé, kteří jdou stovky i tisíce kilometrů pustinou musí jíst a pít. A taky na to, že na konci oné štreky je pro vysídlence třeba postavit obydlí, dopravit tam další jídlo a vybavení... Arméni tak umírali nejen rukou svých deportérů, ale také vysílením, hladem a žízní. Vidíte snad někde v tomto schématu ruku německého puntičkářského plánování? Holocaust byl proti tomu precizně zorganizovanou akcí, jejíž logistickou úroveň nedosahuje většina akcí současnosti (tím nijak nesnižuji hrůznost a vražednost onoho procesu). Turecký postoj k arménské genocidě je "mrtvý brouk" - nikde v Turecku se nedočtete, že východní Anatolie byla ještě před sto lety plná Arménů, arménské kostelíky se mlčky rozpadají coby nepříjemní svědci nepříjemné skutečnosti. Prostě Arméni tu nikdy nebyli, šlus. Když rejpete hodně, doslechnete se, že to nebyla genocida, ale cosi jako občanská válka - že Arméni v ruských (a po válce francouzských) službách zase vyvraždili milión muslimů (něco na tom bude, ale číslo je hodně přestřelené). Když začne |
|
|
www racek 6.4.2006 13:51Re: Vy ten význam objasnění minulosti hmm, zimo, já se komoušů nezastávám, ale jaksi celé vedení co zůstalo v protektorátu bylo ihned zatčeno, všč. zápotockého.
a 2. válka vypukla jistě po provokacích poláků v gliwici, po zuby ozbrojených noži, pistolemi a někteří z nich i puškami . a hácha na výslovné přání lidu zavedl německý protektorát. a lidumil heydrich dal dělníkům dovolenou a rekreaci.
|
|
|
Čtenář 6.4.2006 13:50Re: tragedie malych narodu A komu nebo koho přicmrdával váš tatynek, Herr Wosatko? |
|
|
www racek 6.4.2006 13:47Re: Vy ten význam objasnění minulosti zimo, stačí když by německý nacista měl 20% a byl by tam denně. ale to nevadí, oni ti nacisti jsou rozestrkaní ve všech stranách. |
|
|
..._? 6.4.2006 13:42Zahradile, s tebou je škoda diskutovat. Seš blbej jako Krampol v tramvaji pod mostem Barikádníků. |
|
|
L8M 6.4.2006 13:40Re: Zahradile ... tohle je strasny blud... souhlas. Zahradil je pro mě jen další důvod proč je ODS nevolitelná. |
|
|
M. Zima 6.4.2006 12:46Vy ten význam objasnění minulosti nedokážete docenit, ale jde nejenom o to, kdo zabil při kterém velkolepém záměru víc lidí, což lze především v Česku počítat různě, ale také např. o to, jak ti Němci proti všem ostatním, kteří konali pouze nezištně, čestně a spravedlivě dokázali tolik špatností, že z nich ještě dnes luxusně žije i takový retardovaný tupeček Zahradil. Jde tedy o otázku, zda byli ti ukázkoví demokraté tak omezení, nebo zda to nebylo s tou soliditou trochu jinak?
Konkrétní příklad: Dnešní Češi si lžou nejen o vypuknutí WW2, o vztahu CZ-D, ale i o komunistech, těchto svého času věrných spojencích nacistů. Nikdo se jich nezeptá, jak to bylo, když vpochodovali do Čech "kamarádi z dělnické třídy v uniformách". Naopak v ČT neopomene Moravec nikdy pozvat komunistu aby nám vysvětlil, jak funguje demokracie, něco takového s nacistou v Německu je nemyslitelné. To je ten rozdíl.
|
|
|
J. Mach 6.4.2006 12:33Re: Re: Re: Oficiální turecká politika popírá, že byla nějaká genocidu Arménů Hnyku, nebylo by lepší reagovat na to, co Zahradil napsal, než na to, co jste vyčetl mezi řádky? |
|
|
vosatko 6.4.2006 12:13tragedie malych narodu Maly narod jako Cesi si moc vyskakovat nemohli,nezbylo nez zlu jen pricmrndavat.Nejdriv v Protektoratu, pak coby vazalove Stalina. |
|
|
Hnyk 6.4.2006 12:00Re: Re: Oficiální turecká politika popírá, že byla nějaká genocidu Arménů Machu, kdysi se řikalo " umět číst mezi řádky " . Zahradil nezpochybňuje genocidu Arménů. Zahradil zpochybňuje snahy zabránit tomu, aby do EU vstoupil stát, kde napsat o vlastní minulosti něco jiného než co je státem povolené se rovná trestnému činu. Z čehož vyplývá, že mu takové zákony docela vyhovují. A jako stínový ministr zahraničí za ODS tím patně reprezentuje celou ODS a v budoucnosti by mohl reprezentovat s takovými názory ČR navenek.
|
|
|
www racek 6.4.2006 11:56Re: pane Zima no, však jsou taky němci na své dějiny patřičně hrdí ...když si to tak hezky objasnili |
|
|
sociolog 6.4.2006 11:53Re: Re: Pane Zahradil, obvykle se Vašimi výplody nezabývám, ale Prosakli antisemistismem byli predvsim Rakusane, nikoliv Nemci, kteri se tomu teprve museli naucit , pri svem prislovecnem respektu pred autoritami, od Vudce. Nikde v Evrope nebyli Zide tak intergrovani jako ve wilheminskem Nemecku. A samozrejme pak v Ceskoslovensku. I kdyz byl posledni cisar antisemitou. Ale to byi mnozi americti prezidenti v te dobe tez. Philip Roth o tom v posledni dobe napsal zajimavy roman. |
|
|
www racek 6.4.2006 11:52Re: ti polepšení.... no, tyhle země maj na to, že se polepšily , glejt (i když si ten zákon o polepšení sami schválili) no jo, turci ... a co poturčenci horší turka?
mimochodem, tehdy se jednalo kromě jiného o arménskou vzpouru v zemi vedoucí válku, potlačování takových však bývá vždy brutální, holt je válka. nicméně to tenkrát turci řádně přepískli.
|
|
|
sociolog 6.4.2006 11:47Re: Re: -- "PRAVDA VITEZI "-- ale jenom kdyz nas to nebude nic stat Presne jste to vyjadil. Proto jsem i jinde dnes napsal, ze ODS neni ani konzervativni (pak by se minulosti nevyhybala) ani liberalni (pak by se hlasila, jak to cini treba Bush, k odpovednosti pred dejinami), nybrz na modro natrena postkomunsiticka banda oportunistu. kteri zaslouzi byt Zelenymi zaltaceni od oposice na vecne casy. Pan poslanec a stinovy ministr zahranici nam predvadi svuj postoj ke komunisticke minulosti svych spolusoudruhu, i kdyz mluvi zdanlive "jen" o Armench a Nemcich. Bylo by pro nasi vlast i Evropu katastrofou, kdyby takovi lide dostali nasi podporu. |
|
|
Buvol 6.4.2006 11:40Re: Dějiny nástrojem politiky? Německo je tak evidentně chápe a využívá! Ještě k tomu neuvěřitelně trapnému vyhrabávání kosterních pozůstatků "wermachťáků" na našem území.. Proč nejdou taky hrabat do Ruska? Jenom u Kurska jich leží cca sto tisíc, jak vyplynulo z dokumentu na ČT2 o největší tankové bitvě druhé světové války. Protože z toho Němci dělaj politikum a chtěj nám to strkat pod nos a říkat nejspíš něco v tom smyslu: my jsme tady doma, vždyť tady máme hroby svých soukmenovců pardon předků .... Jak říkal jeden pán, kterého nejspíš také zapíchli, "znám své pappenheimské" .... |
|
|
Buvol 6.4.2006 11:28Re: Vy nic psát nemusíte, A to je všechno, na co jste se zmohl? No nedivím se, že nemáte argumenty! Tady zkrátka žádné nejsou! Ti Germáni to mají nejspíš v genech! A vy jako emigrant si je malujete v růžových barvách .... |
|
|
hodne neRath 6.4.2006 11:22pane Zima "Ve snaze objasnit minulost nesahají Češi Němcům bohužel ani po kotníky".... dodal bych , ze v poctu rozpoutanych valek a poctu jimi zpusobenych mrtvych take ne.... |
|
|
M. Zima 6.4.2006 11:20Vy nic psát nemusíte, Váš nick mluví za Vás. |
|
|
huhu 6.4.2006 11:14ti polepšení.... pomalu si zvykáme na to, že USA, kde před 50 lety nesměl černoch to autobusu, poučuje o rasismu. Ted si budeme asi zvykat na to, že Němci budou poučovat o genocidě... |
|
|
Pavel Urban 6.4.2006 11:13Re: Němci opět falšují dějjiny Němečtí generálové řídili některé vojenské operace a jejich logistické zajištění. Rozhodně neřídili tureckou armádu ani politiku. O jejich přímém podílu na arménské genocidě není nic známo. Jejich zločin spočíval v tom, že se kvůli Arménům nevzdali válečného spojence, což ovšem není v historii válek nic vyjímečného. Co se týče údajné svatozáře, možná by stálo za zvážení, zda mezi andělem a ďáblem neexistuje tvor, zvaný člověk. |
|
|
Buvol 6.4.2006 11:13Re: Já Vám neodporuji, a už vůbec "Německo toto "know-how" nezískávalo, ale spíše aktivně dodávalo", řekl bych, že je to pouho pouhá pravda, která samozřejmě germanofily bolí .... |
|
|
M. Zima 6.4.2006 11:09Já Vám neodporuji, a už vůbec neobhajuji toho generála, ale my oba odporujeme Zahradilovi, který dokáže pod titilkem "Dějiny nástrojem politiky?Ne!" právě tyto dějiny účelově zmanipulovat a instrumentalisovat. Např.:
"Německo toto "know-how" nezískávalo, ale spíše aktivně dodávalo". Ve WW1 na blízký Východ!
To je tupost vykřikovaná z vily po Němcích za mávání Benešovými dekrety.
Možná pro zajímavost, je doložen skutečně NS vztah k Armenům z pozdější doby. Když myslím že Himmler namítal, že zničení Židů povede k celosvětovém odporu odvětil Adolf: "Kdo mluví dnes o Arménech".
Jenom na okraj: Ve snaze objasnit minulost nesahají Češi Němcům bohužel ani po kotníky a vrcholem jsou drzí tupci agitující v komunistickém stylu, jako právě Zahradil.
|
|
|
Buvol 6.4.2006 10:56To, že Němci se podíleli na genocidě Arménů jsem nevěděl! Vypadá to, že Němci resp. Germáni měli ty svoje pracky v každé hnusárně už od dob zkázy římských legií u Teotoburského lesa nebo kde .... |
|
|
Jap 6.4.2006 10:54Re: -- "PRAVDA VITEZI "-- ale jenom kdyz nas to nebude nic stat SVOJI MORALNI DEGENERACI JENOM POTVRZUJE |
|
|
Jap 6.4.2006 10:53-- "PRAVDA VITEZI "-- ale jenom kdyz nas to nebude nic stat Rika pan poslanec. " Pokud to, // rozumej: priznani se ke spachani genocidy na nemecke mensine // však má vyústit v konkrétní politické požadavky (zpravidla následované finančními, majetkovými a právními nároky), musí česká zahraniční politika vždy říci zřetelné NE". Jakkoliv tragická, nemůže být minulost figurkou na politické šachovnici dneška". Tuto moudrost pana poslance si nelze vysvetlit jinak, nez tak, ze nase zhodnoceni toho jestli genocida byla ci nebyla spachana pri vyhnani ceskych Nemcu v 1945 nezavisi na tom, co se tehdy stalo, ale na tom jestli by nas priznani se ke spachani genocidy mohlo ohrozit financne. A dale pan poslanec pise. "Jakkoliv tragická, nemůže být minulost figurkou na politické šachovnici dneška". Tomu rozumim tak, ze se minulosti nemame zabyvat. Ze minulost nema v dnesni politice, v dnesnim pravu co delat, protoze je to minulost. Pan poslanec to tvrzeni neopira o zadny argument, ale verim ze by s nim ochotne souhlasili vsichni kriminalnici, kdyz tvrdi, ze se chyby v minulosti nepriznavaji, prave proto, ze jde o minulost , ze by pry si s tim lide hrali jako na sachovnici. Proto podle pana poslance musime jeste po takove dobe zapirat zlociny a tvarit se , jako by se nic nestalo, mit v pravnim radu CR do dneska ostudne a zahanbujici zakony. Tento clanek pana poslance neni zajimavy tim, co rika o nasi minulosti, konkretne o vyhnani ceskych Nemcu, o tom jsme tady uz diskutovali dost. Tenhle intelektualni vyplod pana poslance je pozoruhodny v tom, jak odhaluje naprostou nemoralnost a bezprincipialnost lidi jako pan poslanec, jasne se prihlasuje k pokracovani v komunistickemu falsovani historie, nabada verejnost k tomu, pravdu popirat. Proste dalsi trapna ukazka uplne moralni a intelektualni zdegenerovanosti ceske politicke tridy. Verim, ze i pan poslanec dobre vi , jak je jeho postoj ubohy, ale take vi, ze to jeho strane prinese paru dalsich hlasu a tak nevaha a specha s tim do novin, a tak jenom svoji moralni degeneraci p |
|
|
Pavel Urban 6.4.2006 10:45To promluvil ten pravý Genocida je vyhlazování etnických (a někdy i neetnických) skupin, rozhodně není omezena pouza na židovský holocaust. Německo se se svou minulostí v rámci možností vyrovnalo, Turecko nikoli. Co se týče podílů Němců na genocidě Arménů, na holocaustu se podílely i policie a leckdy i vlastenci okupovaných států. O obyčejných lidech zapojených do tzv. arizace ani nemluvě. Zbavuje nás to snad práva mluvit o německé vině ? Jestliže pan Zahradil odmítá tahat dějiny do politiky, kdy přestane ODS ostrakizovat komunisty ? Neříkám to proto, že by mi tahle strana byla sympatická, naopak. |
|
|
Buvol 6.4.2006 10:35Re: Dějiny nástrojem politiky? Německo je tak evidentně chápe a využívá! V této souvislosti si vzpomínám si na jeden výrok z románu G. Orwella 1984, který zněl přibližně takto: „Kdo ovládá přítomnost, ovládá i minulost a kdo ovládá minulost ovládá resp. ovládne i budoucnost“ a to mi tyhle hrátky připomínají. A o to se právě dnešní Německo resp. jeho jisté kruhy snaží! Jdou dokonce tak daleko, že popírají kauzalitu jednotlivých událostí! A ještě něco. Čas je velmi ošidná záležitost a lidi rychle zapomínají, takže třeba Polsko muselo žádát UNESCO, aby Osvětim byla důsledně nazývána německým nacistickým koncentračním táborem, protože řada dnešních indolentů si začala myslet, že to byl koncentrák polský, když byl na území Polska.... |
