Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Déja vu - 17. listopad 1989
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Halašta 3.10.2017 12:40Re: Paní Šichtařová umí číst Tedy 90% z 2,26 mil. hlasujících ;) |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 12:39Re: Nepochybně se i zde Pokud se domníváte, že označit krymské Rusy či sudetské Němce za etnikum je v kontextu této debaty nesmyslné, pak bych očekával, že svůj názor podpoříte nějakým ARGUMENTEM - takhle je to spíš poslední výkřik do tmy. Ovšem absence argumentů je pro celé vaše vystoupení v tomto vlákně signifikantní, takže se vlastně není čemu divit. Tak buďte neobyčejně zdráv, drahý pane Erate... :-) |
|
|
E. Erat 3.10.2017 12:31Re: Paní Šichtařová neumí číst A kolika lidem bylo brutálním násilím ze strany Madridu ve volbě zábráněno. A kolik lidí mělo strach, když viděli ty policejní manévry jít vůbec volit. Těch ne 40 ale cca 44 % lidí prokázalo velkou osobní statečnost, jako lidé kteří chodili na demonstrace proti KSČ: A kolik by jich bylo, kdyby je policejní mlátičky nemlátili stejně jako v Katalánsku. Možná bychom nemuseli čekat, až do roku 89 kdy se režim položil. |
|
|
E. Erat 3.10.2017 12:26Re: Nepochybně se i zde Poslední slovo. Pokud považujete tzv. sudetské Němce či krymské Rusy za etnikum tak potěš pánbůh. Ale, jistě ostatní přispěvovatelé posoudí lépe na čí straně jsou fakta. |
|
|
J. Plzák 3.10.2017 12:26Paní Šichtařová neumí číst Nejedná se totiž o 90% obyvatel Katalánska, ale o 90% ze čtyřiceti procent občanů, kteří se hlasování zúčastnili. To tedy znamená, že z celkového počtu obyvytelstva Katalánska, by se 36% chtělo odtrhnout. To bylo v úvodu. Dál už jsem to nečetl. |
|
J. Lepka 3.10.2017 12:18Re: paní Šichtařová si zas kopla do EU A co to mění na faktu, milý Šejno, že španělská vláda nejen šlápla do howna, ale ještě si ho patřičně rozmazala? Byť musím objektivně dodat, že v dané situaci moc možností neměla, ale za to si venkoncem může sama. V každém případě její reakce byla chyba, hrubá politická chyba, která se dotkne celé EU, ministerstvo pravdy už bádá, která reakce do budoucna napáchá míň škod. |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 12:12Re: Nepochybně se i zde Nevím, co jste svým příspěvkem chtěl říct (pokud vůbec něco), má replika tedy bude v podobném duchu: Tak proč tak, milý pane Chodovský, nečiníte? :-) |
|
|
J. Lepka 3.10.2017 12:11Re: Jenomže v Bělehradě se jednalo o humanitární bombardování Ale musíte u toho dodat, že tak vždy pravíte při pohledu do zrcadla. |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 12:11Re: No a? Chtělo by se mi napsat "Amen", ale přeci jen bych k tomu něco rád dodal: Řekl bych totiž, že právo na sebeurčení (ve smyslu této debaty) by měly mít i skupiny menší, než jen národy. Mimo jiné proto, že čím je samospráva podobných útvarů "blíž" svým občanům, tím je celé řízení takového společenství efektivnější. |
|
|
O. Uživatel 3.10.2017 12:08Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 11:58Re: Nepochybně se i zde ad 1 (tedy "česko-pohraniční" Němci - abych se vyhnul adjektivu "sudetský", které, ač je mnohem popisně výstižnější, Vás, z pro mě ne úplně zřejmých důvodů, rozčiluje). K těmto "česko-pohraničním" Němcům (jak vidíte, dělám pro mitigaci našeho rozporného postoje co mohu) :-) : Dle Vašeho názoru tito "česko-pohraniční" Němci jen proto, že byli národnosti, která shodou okolností už někde svůj stát měla, se tedy měli spakovat a opustit území, která historicky obývali? To je věru zvláštní pojetí práva na sebeurčení, nezdá se Vám? :-o A co kdyby bývali vyhlásili, že chtějí svůj vlastní stát, řekněme "Sudetskou Demokratickou Republiku", a teprve následně po jejím ustavení ji převedli pod Říši? To by z Vašeho pohledu bylo v pořádku? Nebo kde je ten rozdíl mezi "česko-pohraničními" Němci a Moravany? ad 2: nijak jsem nepominul Kurdy - ti podle mě splňují všechna "vnější" kritéria pro vznik Kurdistánu. tedy historicky zaznamenatelnou dobu pobytu na jednom dostatečně dimenzovaném území. A pokud se jich většina rozhodne/rozhodla, že chtějí žít ve vlastním státě, nikdo by jim neměl bránit. Jen jsem se snažil zredukovat problém, na který jsem Vás už předtím upozornil - tedy na to, že se snažíte otázku, který zní "Mají národy právo na sebeurčení?" zamlžit vnášením dalších a dalších států a národních útvarů, případně dalších nesouvisejících témat. Což, račte odpustit, je manévr typický pro někoho, kdo se ocitl v argumentační nouzi. ad 3: Mohl byste mi ocitovat, kde nejsem "sto rozlišit co je národnost a co územní případně státní příslušnost"? Řekl bych, že já nejsem tím, kdo tu má zmatek v definicích... Závěrem: Nepřednesl jste tu jediný alespoň trochu validní argument. Resp. přednesl, ale tento Váš argument se, ať se vám to líbí nebo ne, ukázal být spíš argumentem mým. Abyste to pochopil, milý pane Erate: Vaše pocity z různých "národně-sebeurčujících situací" (tu libé, onde nelibé) nejsou žádným argumentem... ;-) |
|
|
J. Babička 3.10.2017 11:46Re: Nepochybně se i zde „My, čeští komunisté, prohlašujeme, že budeme hájit a prosazovat právo na sebeurčení až do odtržení od českého imperializmu pro utlačované části německého národa až k posledním důsledkům,“ prohlásil v roce 1931 na sjezdu KSČ její tehdejší ideolog Václav Kopecký. To sem okopíroval Když se sudečtí němci požadovali také práva na sebeurčení, tak v 1918 nově vzniklá československá vláda, ne ně poslala vojsko a byli i mrtví a ranění. To se táhlo až skoro do 1920. Tenkráte jsme byli trochu zaskočeni. Celá ta léta sme se dožadovali na Rakouské říši právo na sebeurčení národa. Jenže když se nám podařilo vytvořit stát, tak to byla stejná národnostní mosaika, jako v rakousku. Proto jsme honem opustili politiku sebeurčení národů a hlásali jsme honem právo na historické hranice, bez ohledu na národnost, To ovšem bylo sice v rozporu se slovenskem, kde žádná taková historická hranice neexistovala. Prostě jsme za hranici prohlásili demarkační linii, kde se zastavila česká armáda ve válce s madarskem i když sme zabrali čistě madarské kraje. V tom sme měli štěstí, že nám mocnosti fandili, proti tehdejší madarské sovětské republice.Proste meli sme víc štěsti než rozumu a nakonec v těch různých zákrutech dějin, sme skončili jako prakticky homogení národ v celých svých hranicích. Doufejme, že si to nepokazíme |
|
|
Ś. Svobodová 3.10.2017 11:40Evropský metr je jen jeden Myšlenka EU je vybudovat jeden superstát. K tomu musí spolknout všechny státy, co v EU být chtějí a rozbít státy co v EU být nechtějí. |
|
|
J. Kombercová 3.10.2017 11:36Re: Tož pro Španěly nejsou Katalánci vlastním lidem. Už to, že do Katalánska byla přesunuta "španělská" policie, je zajímavý moment, tam to není nějak správně ošetřeno, za totáče chodívali sloužit vojnu kluci z Čech na Slovensko a opačně. :) |
|
|
M. Krátký 3.10.2017 11:16Re: Jenomže v Bělehradě se jednalo o humanitární bombardování když se baví dospělí tak tiše šoupej nohama a mlč fialová Milco !!! |
|
|
E. Erat 3.10.2017 11:10Re: Nepochybně se i zde ad 1 - žádní sudetští Němci v ČSR nežili, pouze čeští Němci jako např. pražští Němci, k těm se třeba hlásil F.Kafka. Nevím proč bych měl přistupovat na název, který si sami dali, až po nástupu Hitlera. Tedy v době kdy začali zrazovat československou republiku. Ale, i kdyby tak sudetský Němec není žádná národnost, pouze územní příslušnost. Takže žádné národní sebeurčení nemůže existovat. Národnost je pouze Němec. A Německo svůj stát mělo (později dokonce dva),a většina se přihlásila k německé národnosti. Takže byli pouze vytlačeni po 2WW na území jejich národního státu, ke kterému se většina hlásila. Národnost je Moravan, Slezan, Čech, Slovák atd. Národnost není Jihočech, Pražan atd. Pletete hrušky a jablka. ad 2 - zcela jste pominul ty Kurdy, ti jsou stejně jako Cikáni rozptýleni v několika státech. A také neexistují žádní krymští Rusové, to území bylo ruské později SSSR. Ale, většinově ho obývali Rusové, krymský Rus opět není žádná národnost, pouze územní příslušnost jako ten Jihočech. ad 3- ta diskuse nemá žádnou cenu, když nejste sto rozlišit co je národnost a co územní případně státní příslušnost. Izrael je stát kde žijí většinově Židé, ale také tam žijí izraelští Arabové. A pokud se budou chtít sebeurčit musí odejít do nějákého arabského státu. Tím končím, přeji hezký den. |
|
S. Netzer 3.10.2017 10:37Re: Jenomže v Bělehradě se jednalo o humanitární bombardování Svatá prostoto. |
|
|
P. Lenc 3.10.2017 10:31Re: Jenomže v Bělehradě se jednalo o humanitární bombardování Trojitý metr?Nebuďte takový optimista.Ta EU parta už vymyslela speciální míru, té se říká korporátní socialismus, t.j. fašismus.I když vymyslela, ono to vlastně není nic nového.Umberto Eco-Fašismus je věčný... |
|
|
M. Krátký 3.10.2017 10:23Jenomže v Bělehradě se jednalo o humanitární bombardování Kopíruji výňatek z autorčina textu - zde : "muselo by dojít k bombardování Madridu. Proč Madridu, když je od Katalánska tak daleko? Protože Bělehrad byl taky bombardován, byť neleží v Kosovu." Samozřejmě, že se jedná o dvojí metr - určitě ti magoři z ÚV v Bruselu vymyslí i trojitý metr a pod |
|
|
A. Alda 3.10.2017 10:20Tak jest. Katalánci jsou v Katalánsku doma. Nejsou to žádní novodobí přistěhovalci. |
|
|
A. Alda 3.10.2017 10:18No a? Každý národ má právo na svůj vlastní stát a své vlastní politické a národní sebeurčení. Rozhodnou-li se Katalánci po svém osvobození od španělské nadvlády pro levicovou formu svého státního uspořádání, bude to jen jejich věcí - pokud tím nebudou ohrožovat sousedy. Každý národ ať si ve své zemi dělá to, co považuje za správné a pro sebe sama prospěšné. |
|
|
Z. Rychlý 3.10.2017 10:17Re: paní Šichtařová si zas kopla do EU je to levicový "blb". IQ tady nehraje roli. |
|
|
M. Starý 3.10.2017 10:16Přerozdělování je začátek konce Vynucené přerozdělování známe ze 40 let reálného socialismu a víme i jak končí. |
|
|
A. Alda 3.10.2017 10:15Tož pro Španěly nejsou Katalánci vlastním lidem. Tak proč by proti nim neútočili? Nejsou vlastní, nejsou plnoprávní občané, jsou jen podmaněným národem, obývajícím dobytou a ovládanou zemi. Když začnou Španělé útočit na Katalánce, není to pro ně útok proti vlastním lidem. |
|
|
Z. Rychlý 3.10.2017 10:15nejsem si tím úplně jistý, ale mám pocit, že v případě Skotska komise ujišťovala, že odtržené Skotsko přijme ráda pod svá křídla, kdežto Katalánsko ani náhodou. |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 10:03Re: Nepochybně se i zde Kdybyste zauvažoval (a nehledal pouze argumenty pro to, abyste nemusel uznat legitimitu požadavků obou mnou zmíněných etnik, která je Vám zřejmě proti srsti), možná byste i na nějaký rozdíl mezi sebeurčením národa historicky obývajícího nějaké území a právem na sebeurčení připrchlíků přišel. ;-) |
|
|
P. Švejnoch 3.10.2017 9:57Re: Nepochybně se i zde Vy do toho neustále zaplétáte nějaké další státy, což je v kontextu debaty naprosto bez významu, v lepším případě se jedná o technikálii. ad Moravané - tímto Vaším příkladem jste ale jen potvrdil legitimitu sebeurčení sudetských Němců. Protože, stejně jako sudetští Němci, i Moravané, s jejichž sebeurčením (a tedy odtržením) byste problém neměl, na "svém" území žili po staletí, a museli by ho odtrhnout od území historicky patřícího ke Koruně české. Ta paralela se sudetskými Němci sedí na 100% - a přesto říkáte, že s odtržením Moravy problém není, zatímco s odtržením Sudet ano??? :-o ad Cikáni - zásadní rozdíl mezi Katalánci, sudetskými Němci či krymskými Rusy na straně jedné, a Cikány na straně druhé je v tom, že jsou rozptýlení v ostatní (výrazně většinové) populaci. Až jednou budou žít ve většinové koncentraci na nějakém místě (a tím nemyslím Chánov :-) ) po historicky zaznamenatelnou dobu, pak pokud se budou chtít osamostatnit, nechť tak učiní. Což ovšem je způsob uvažování, který jim není vlastní, takže je to jen hypotetická otázka. |
|
|
A. Trick 3.10.2017 9:55Re: Má pravdu megamatka, až na to Kosovo. Žijete v bludech Malečku. Že vy jste se zase nepřipravoval? |
|
|
M. Malovec 3.10.2017 9:55Re: paní Šichtařová si zas kopla do EU Kopat je třeba a pracovní obuví s kovovou špičkou, aby se špičky EU vzpamatovaly. Na to ale kopání stačit nebude. |
|
|
A. Trick 3.10.2017 9:51Re: paní Šichtařová si zas kopla do EU Šichtařová má pravdu, přecedo. |
