Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Bude dost vakcíny?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Milan 30.12.2020 9:35Zatím nenařizuje, ale nedivil bych se, kdyby nařídil. Jak je vidět, mnoho lidí je štont blbnout do alelujá. |
|
H. Paculová 30.12.2020 6:40Dnes s panem Vondrou stopro souhlas |
|
K. Machala 30.12.2020 4:31"Aby národ získal kolektivní imunitu, musí se proočkovat 60-70 % lidí." Já mám jiné počty. Nevím, proč zapomínáte na lidi, kteří už imunitu mají bez vakcíny, protože nemoc prodělali. Odhadem dvacet až třicet procent, jejichž imunita bude zaručeně vyšší než z vakcíny. Pokud vakcína bude fungovat (což není jisté), pak bude stačit těch 40 %, kteří se očkovat chtějí. Totalitní "napícháme to všem i proti jejich vůli" snad ODS nepodporuje, snad ještě zbylo něco z podpory svobodného rozhodování jednotlivce, jinak se ta strana ocitá na rovině s různými druhy socialistů, kteří upřednostňují kolektivismus před individuální svobodou i tam, kde věda ještě neví. Škoda, že se nemluví o tom, že jen zvyšováním hladiny vitamínu D (dostával ho i prezident Trump, když měl covid) se dá předejít většině úmrtí na covid. |
|
|
P. Boublíková 30.12.2020 5:49Nevím, jak jste přišel 1) na "pokud bude vakcína fungovat, což není jisté" (očkovaným dobrovolníkům se měří hladina protilátek a z toho se odvozuje účinnost vakcíny), 2) imunita po prodělání covidu je lepší než z vakcíny (je podle vás úplně jedno, zda měl covid těžký nebo zcela nenápadný průběh? je imunita lepší než z vakcíny ve všech případech nebo jen někdy a jak se to zjistilo?) 3) 20 - 30 % lidí prodělalo covid. Ví o tom nebo neví? Dovoluji si upozornit, že plošné testování na přítomnost protilátek je fantasmagorie, zejména pokud by mělo být hrazené pojišťovnou. Individuálně si lze objednat a zaplatit. |
|
|
O. Uživatel 30.12.2020 8:18Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Boublíková 30.12.2020 9:52https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Adjuvans |
|
|
P. Moravčík 30.12.2020 10:39To asi nikto netvrdí. Rozdiel bude skôr v tom, že prekonanie ochorenia má na organizmus podstatne devastujúcejší účinok a trvalé následky ako vakcinácia. Pri ochorení dochádza k silnému a komplexnejšiemu mobilizačnému efektu imunitného systému na rozdiel od vakcinácie, kde je reakcia miernejšia. Pri ochorení trpí organizmus hlavne v prvých fázach, keď sú vírusom napádané nechránené hostiteľské bunky, tieto fázy sa po vakcinácii radikálne skracujú, pretože telo dokáže rýchlo využiť pamäťové bunky na tvorbu špecifických protilátok (nezačína z nuly) a začne ich tvoriť skôr ako sa ochorenie rozvinie. Po prekonaní ochorenia sú rovnako k dispozícii pamäťové bunky, plus (do určitej doby, väčšinou 2-3 roky) vyššia hladina protilátok ako je to po očkovaní. Benefit v prospech očkovania je však v praktickej neexistencii nepriaznivých následkov ochorenia ako sú orgánové poškodenia napr. srdca - streptokokové infekcie, pľúc - covid, TBC, pečene - hepatitída... po očkovaní sa tomu vyhnete. Očkovanie je bez adjuvans obyčajne slabý stimul, tak sa mu musí, na rozdiel od ochorenia, pomôcť. To je prípad covidu. Napr. pri žltej zimnici sa používa len oslabený vírus (tam netreba adjuvans), a to už dá viacerým očkovaným zabrať aj bez fortifikácie |
.
|
|
O. Uživatel 30.12.2020 12:30Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Moravčík 30.12.2020 12:55Nevieme presne ako dlho imunita trvá. U týchto vírusov je tak trochu neisté - nádcha asi 3-4 mesiace, chrípka 6-12 mesiacov (ale len na daný typ, čiastočná však môže byť)... Určite by sa nemali očkovať tí, ktorí majú protilátky. Sú (aspoň) dočasne chránení. Okrem protilátok majú k dispozícii aj pamäťové bunky, o ktoré pri vakcinácii ide. Ale stanovovať u každého protilátky by asi nebolo možné už len z logistických dôvodov. Na druhej strane niektorí s prekonaným covidom ochoreli zase, zrejme to s ich imunitným statusom nie je všetko v poriadku, nevieme, či boli tzv. imunokompetentní a vytvorili si ochranu. Je to trochu lotéria, ale asi nič iné sa robiť nedá. Zaujímalo by ma však, či sa populácia ochráni pri pomalom postupnom očkovaní . Ak by to trvalo dlhšie ako tých 6-8 mesiacov, môže sa stať, že tí prví budú zase nechránení. Alebo to nechať vymrieť ako pri španielke a ostatní budú z obliga??? |
|
|
O. Uživatel 30.12.2020 13:56Uživatel požádal o vymazání |
|
|
P. Moravčík 30.12.2020 14:27Dúfam, že sa obaja mýlime, inak... |
|
|
S. Pavuk 30.12.2020 8:35
|
|
|
J. Babjak 30.12.2020 0:24No, když ji dají jen těm, kteří ji chtějí, tak ji bude dost... :-) |
|
|
H. Paculová 30.12.2020 6:42Očkování považuji za zbytečné a obrovskou propagandu okolo očkování považuji na straně jedné za propagandu farmaceutických firem, které na tom chtějí nekonečně vydělat, a na straně druhé za propagandu politiků, kteří chtějí šířit strach mezi veřejností. Na to ale mě nenachytáte.Václav Klaus, 22. prosince 2020 ? |
|
|
R. Langer 30.12.2020 6:50Vidíte! Zase má pravdu... |
|
|
A. Poláková 30.12.2020 9:43Jasně, za týden až nemocnice budou přeplněné, tak si to povíme. Ovšem vy s infarktem budete mít smůlu , za to Klause s odřeným kolenem samozřejmě přednostně ošetří. Stejně tak jako do něho rvali antibiotika při každé sebemenší virózce. |
