Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Balada o šídlu v pytli
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vladimir 22.6.2009 18:36Frýbortova lyrika Pan Frýbort by se možná měl dát spíš na lyriku. Poklidný vypávěčský tón, který užívá by tomu svědčil. Na komentátora je příliš zaujatý, dezinfomující. Komentátor, novinář by přece měl informovat, tuším. To, že např. Schroder či Belusconi poněkud koketují s Gazpromem, či s osobou Putinem, by se možná dalo přirovnat ke koketování našeho bývalého (min) Saši Vondry nebo Vaška Havelky s Georgiem Bushem - copak asi za tím je ? U Shrodera to je jednoznačně zájem o plyn a také lukrativní koryto v uvazovaném NordStreamu. Také možná hraje roli, že jak Putin, tak Schroder v jedné době šéfovali svým státům - a nebyly mezi nimi konflikty, takže vycházeli spolu dobře ...Proč také vyvolávat konflikty a války, když není příčina ? U Berlusconiho jistě půjde o kšeftíky - možná s plynem (SouthStream), možná i v jiném oboru. Navíc Putin byl hold respektovaný politik -státník (na rozdíl třeba od Topola) . A to, že Frýbort mírnix - tírnix štve proti Rusům, tomu nerozumím. To vypadá na nějaké "hry" z Bílého domu, byť iniciátor těch her už z bílého domu odešl ... poskoci zůstali na svých místech. Spojovat Rusko (SSSR s Kambodžou) je příznakem úpalu. To, že Rusové (sověti) podporovali Vietnam, ještě neznamená, že ten partyzánský odboj Vietkongu zakládali. Rusové prostě využili příležitosti (Vitnamci v 50 letech napřed vyhnali Francouze, pak si chtěli Vietnam ochočit Amíci, jenže narazili ...) Pakliže jsou na světě 2 velmoci, tak je jasné, každá využívá každé příležitosti k okopávání kotníků té druhé ... Jinak to co píše Frýbort, si opravdu zaslouží jiné desky, jiné umístění. Jsou to možná bajky, možná fantazie, možná kecy ukecaného pivaře.
|
|
|
ps 22.6.2009 19:55Re: Frýbortova lyrika Havel či VOndra jsou snad na výplatní listině nějakého státního podniku USA, který by navíc byl využíván k nátlaku na víceméně celou Evropu? To, že nějaký vladimír leze rusákům do prdeIe tomu lze rozumě docela snadno, dělá to buď z blbosti nebo pro peníze. Každopádně je to pěšák nějaké té "hry" kremlu jejíž respektovaný (mezi bolševiky a vlezdoprdeIisty) iniciátor sice v kremlu už nesedí (aby se neřeklo) ale rusku vládne pořád. |
|
|
pteryx 22.6.2009 14:18chyby v článku Jakkoli v mnohém souhlasím, ale v hodnocení "marxismu" jste přestřelil. Jistě, za mnohé může práce agentur a lidská povaha. Ale některé ideologie se dají zneužít snadno, některé dokonce k nenávisti a k fyzické likvidaci odpůrců přímo nabádají. Sotva můžeme "ruský imperialismus" vinit např. z podpory současného Jihokorejského režimu, nebo z toho co svého času prováděli Rudí Khmérové (i když je pravděpodobné, že se Sověti na jejich instalaci nějak podíleli). Touha po sociální spravedlnosti a třídní nenávist zde byla již před tím, než je Marx kodifikoval. Je sice pravda, že zde pracují různé agentury, ale připadá mi že pan Frýbort trochu podceňuje fakt, že zde pracují různé ideje, které procházejí také napříč těmito agenturami. |
|
|
Stredocech 22.6.2009 14:54Re: chyby v článku Sověti se na instalaci Rudých Khmerů samozřejmě podíleli. Rudí Khmerové se ale poté spojili s Čínou a neposlochali nadále Vietnam. Podotýkám, že režim ve Vietnamu byl méně krvavý jen v porovnání s těmi Rudými Khmery, jeho obětí se staly statisíce lidí, ovšem z většího počtu. |
|
|
vita 22.6.2009 16:11Re: chyby v článku Sověti se na instalaci Rudých Khmérů samozřejmě nepodíleli. Už proto, že SSSR podporoval Vietnam, Kambodžané (bez ohledu na ideologiii) se museli chytnout protivníka. Vietnam nikdy neposlouchali - mezi Kambodžany (Khméry) a Vietnamci je odedávná nenávist nesrovnatelná s ničím v Evropě. Nepřekonatelná ani komunistickou ideologií, která ostatně byla ve Vietnamu více marx-leninská, zatímco u RK čistě maoistická - opírající se o nejméně vzdělané vrstvy obyvatelstva. Marx i s Leninnem by zaplakali, když byli dělníci považováni za v podstatě buržoazní živly. Taky RK na svůj paranoidní strach z Vietnamců dojeli - rozhodli se "bránit preventivně na vietnamském území", Vietnam napadli a byli šupito-presto zahnáni do thajského pohraničí. Kde vděčně přijímali mezinárodní (zejména z USA a Číny) humantární pomoc. V USA byla kryta jako pomoc kambodžské opozici - v níž ovšem suverénně nejslinější RK tvořili více než polovinu. |
|
|
Pamětník starejch dob 22.6.2009 21:10Byli to severní Vietnamci, kteří zatáhli do té doby prosperující Kambodžu do své válka za dobytí jihu a poté celé Indočíny. V Laosu nastolili koutkový režim a dokonce tam přemístili část svého obyvatelstva. Rudí Khmerové, kteří byli horší, než sami vietnamští komunisté ja ale nechtěli poslouchat, hledali pomoc u Číňanů ale nakonec útoku Vietnamu podlehli. Bez Vietnamu by nebylo Rudých Khmerů a bez Rusů a Číňanů (ale v neposlední řadě mírotvorců, jako Jane Fonda) by agrese severního Vietnamu na jih skončila jeho porážkou. |
|
|
Jarda 22.6.2009 22:11Re: chyby v článku Pres Laos a Kambodzu vedla t. zv.Ho Ci Minova stezka ketrou vitnamsti komuniste pouzival se svolenim rudych Khmeru. Bez zasobovani touto steskou by komuniste vitnamskou valku prohrali. |
|
|
Hrad 22.6.2009 18:18Re: chyby v článku S.reš mě dědku. |
|
|
JaS 22.6.2009 14:04Dík za článek, Dobré připomenutí. Stačí si jen připomenout ty extrabohaté Rusy v Karlových Varech - co jsou zač a jak se tam chovají. |
|
|
Harpyje 22.6.2009 11:13Proč převzal generál Bastian úlohu "erynie dějin" a ukončil život anorektické hysterky Petry Kelly a svůj vlastní? Bylo důvodem generálova činu prozření, poznání, že oba dva se dostali do cizích služeb a že se z nich stali v pravém slova smyslu užiteční idioti? (Udo Baron / Kalter Krieg, heisser Frieden) V přímém protikladu k tomuto postoji je bezostyšnost Putinova poskoka Schroedera, s kterou hájí zájmy ruského státu. I u evropského disidenta, Václava Klause, stojí obrana národních zájmů v popředí jeho snah. Proti těm, kteří ohrožují české a ruské národní zájmy? |
|
|
vita 22.6.2009 11:50Re: Proč převzal Schröder hájí zájmy ruského státu? A já myslel, že ruského Gazpromu a několika německých, dánských, holandských a snad dokonce britských firem. Budu-li paranoidní, tak zájmy Gazpromu u nás nejvíce hájil Bursík a jeho parta (kocajdank mu to Paroubek zatrhl). |
|
|
vita 22.6.2009 12:01Re: Proč převzal Mimochodem - Schröder hájí také zájmy českých spotřebitelů zemního plynu. Ne že bychom byli primární - ale jako ti, kteří těm firmám platí, se svezeme. Díky plynovodům obcházejícím Ukrajinu u nás letos v lednu žádná plynová krize nebyla a mohli jsme dokonce ruský plyn dodat i Slovákům. Čím diverzifikovanější cesta - tím menší riziko vydírání transitními zeměmi. |
|
|
Harpyje 22.6.2009 12:47Re: Proč převzal Jste skutečně tak naivní? Spíš lhář, že? http://www.robertamsterdam.com/deutsch/2008/08/gazprom_stasimachenschaften_im.html http://select.nytimes.com/iht/2006/01/03/international/IHT-03politicus.html?pagewanted=2&_r=1 |
|
|
vita 22.6.2009 13:55Nějak nevidím, co by mělo rozporovat moje slova, že Schröder pracuje v zájmu svých zaměstnavatelů - což je konsorcium firem zainteresovaných na dodávkách ruského plynu do Evropy. Na pokud možno neblokovaných dodávkách - a hlavně neblokovaných vyděračskými transitními zeměmi. Hodláte vystačit bez ruského plynu? Prosím, prosím, vaše věc... |
|
|
Harpyje 22.6.2009 15:55Re: Nějak nevidím, co by mělo rozporovat moje slova, Ano, vito, ex kancléř Schroeder je beze sporu loyální vůči svým chlebodárcům. O tom je tento článek. Vy a já se ale lišíme v hodnocení této loyality. Já ji hodnotím z jiného hlediska. Asi jste nepochopil, že článek nemá se závislostí na ruském plynu nic společného. |
|
|
vita 22.6.2009 16:36Re: Nějak nevidím, co by mělo rozporovat moje slova, Exkancléře Schrödera jsre sem zatáhla vy slovy "bezostyšnost Putinova poskoka Schroedera, s kterou hájí zájmy ruského státu". Já tvrdím, že Schröder hájí zájmy svých zaměstnavatelů - což je konsorcium firem, nejméně zpoloviny západních a soukromokapitalistických (čímž by vám měly být silně milé), jejichž cílem se zisk získaný obchodem s plynem. Obchod je špatný? Zisk je špatný? Nebo jen "podle toho jaký a čí zisk"? Článek je pejskokočičkový dort, tohle vlákno je o tom, o čem jste začala vy. Nenchám se zatáhnout do dalších rozbředlých diskusí ve výsledku o ničem. |
|
|
Informace 22.6.2009 17:27Re: Nějak nevidím, co by mělo rozporovat moje slova, Ruský stát, prostřednictvím Rosimushchestvo vlastní 50% akcií Gazpromu a tedy ho úplně kontroluje. Schroder je tedy zaměstnacem ruského státu. Sorry, paní Vito, jste špatně informovaná. |
|
|
vita 22.6.2009 17:56Jsem pán a mluvím o organizaci, které Schröder šéfuje - tedy ne Gazpromu, ale Nord Streamu. Což je konsorcium firem, v nichž má Gazprom nějaký podíl. |
|
|
Informace 22.6.2009 19:50Re: Jsem pán a mluvím o organizaci, Pardon, ale ve velké části indoevropských jazyků podstatná jména končící na -a jsou rodu ženského. V latině a italštině vita je feminunum. Kdo to mohl tušit, že jste jiného rodu! Pro Vaši informaci v konsorciu Nord Stream Gazprom vlastní 51%, takže má plnou kontrolu. Ostatní společnosti mají jen menšinové podíly. Kromě toho, vloni v zimě a letos na jaře o Gazpromu a jeho podnikání psala hodně ruská nezávislá media, takže informací je až dost. Stačí si jen něco přečíst. |
|
|
Stredocech 22.6.2009 14:51Re: Proč převzal Nezapomeňte, že i my jsme tranzitní země. Plynovody přes Polskou obcházejí nejen Ukrajinu, ale i nás a Slovensko. Je otázka, do jak by Putin jednal v situaci, kdy by možnost obejití Ukrajiny neexistovala (možná stejně, Ukrajinci to přepískli). |
|
|
vita 22.6.2009 16:30Re: Proč převzal Plynovod Nord Stream obejde i Polsko - no a? Vy snad chcete vydírat? Já bych rád obchodoval. Resp. kdyby RWE obchodoval. V době plynové krize jel plynovod Jamal přes Polsko na plnou kapacitu, možná mírně přetížen. Díky tomu jsme mohli dostat ten slavný "plyn ze severu" (o němž se snažily naše sdělovací prostředky utajit, že je ruský) a díky tomu a díky předvídavosti šéfů Tansgasu, kteří zařídili jeho zobousměrnění jsme mohli dodávat i Slovákům. Těžko vytýkat někomu, že nedodává nespolehlivému odběrateli nenasmlouvané množství komodity za nenasmlouvanou cenu, tedy na sekeru a futro. Mimochodem - touhle dobou se řítíme do obdobného maléru. Ukrajina, která shání a vyškrabuje pokladnu aby každý měsíc zaplatila spotřebovaný plyn, by měla začít (už tak před 3 týdny) čerpat a platit pětinásobek své spotřeby, aby naplnila zásobníky. Bez nich bud v zimě ouvej. Rusové odmítli zaplatit tranzit na 10 let dopředu i poskytnout 5 G USD půčky, EU to taky odmítla - máme se na co těšit. Ale nepochybuji, že se najde dost pitomců, kteří budou obviňovat Putina a Rusko, i když prázdné zásobníky jsou na Ukrajině. |
|
|
ps 22.6.2009 20:00Re: Proč převzal Do role vyděračů se prozatím jako jediní postavili rusové. Ono by to vypadalo dost blbě kdyby rusáci zastavili plynovod jdoucí přes Ukrajinu a ten jdoucí přes Běloursko a Polsko by jel třeba na 50%, že. Až zas nastane zima a Lukašenko bude náhodou dělat problémy, ať už co se týče půjček nebo uznání Jižní Osetie a Abcházie tak se situace zase vymění, jak už několikrát před tím. |
|
|
Pamětník starejch dob 22.6.2009 21:19Re: Proč převzal Jde o to, čemu říkáte vydírání? Co takhle chtít za tranzit 10% přepravovaného plynu? Nebo jenom 5%? Či snad jen 2%??? Kde je hranice mezi vydírání a trhem? Samozřejmě, existence alternativy sráží cenu za tranzit, to je zákon nabídky a poptávky. |
|
|
pteryx 22.6.2009 14:22Bursík a jeho parta Proto se to taky roztrhlo, Zubová a spol. prosazují zájmy Ruska (populismus z nich čouhá jak sláma z bot), Bursík je západně orientovaný. |
|
|
vita 22.6.2009 16:21Re: Bursík a jeho parta Ohó - a ten plyn pro jím navrhované plynové elektrárny (jedinou skutečnou alternativu k jaderným a uhelným) bude odkud? Ne z Ruska? Bursík vyrobí s Katuškou? Nařídí nám hromadně konzumovat luštěniny? Je to jedna verbež - akorát Zubová s tou druhou jsou naivní zelenky, zatímco Bursík hochštapler, jemuž je nějaká energetická politika státu ukradená. Zelená politika nebo živorní prostředí zrovna tak. Ne že by někdo z nich byl méně nebezpečný - s planoucím zrakem, jak požadoval Havel, se dá napáchat zrovna tolik škod jako z politického mocichtivého kalkulu. Ostatně, vy víte, co ty dvě dámy a jejich zelená subpartaj prosazují?Já ne. Pravda - nepídil jsem se moc. A ještě - co má Rusko společného s populismem? ¨Nenamíchal jste tady hafo neoblíbených slov bez ladu, natož skladu? |
|
|
Pamětník starejch dob 22.6.2009 21:27Re: Bursík a jeho parta Zelená ideologie je špatná už ze své podstaty. Pokud se Pol Pot lišil od Ho Či Mina, tak tím, že měl komunismus namixován se zelenými mantrami, co pochytil v Paříži u Sartreho. Takový Keller propaguje to, co Pol Pot dělal v praxi (venkovské komuny s¨"fyzicky náročným zemědělstvím"), akorát předstárá, že toho lze dosáhnout bez teroru nevídaných rozměrů. |
|
|
Stredocech 22.6.2009 14:48Re: Proč převzal O tom, že Bursík podporuje zájmy Gazpromu nelze pochybovat. Jeho tlak na výstavbu plynových elektráren trvá už 15 let. "Bůh nás ochraňuj před generací Bursíků, Grossů a Lobkowitzů" (c) Václav Klaus, 1998 |
|
|
Stredocech 22.6.2009 14:58Vy vidíte nějaký rozdíl mezi Ruskem a fakticky státním Gazpromem??? Problém "plyn" ovlivňuje celou ruskou zahraniční politiku, sám o tom občas píšete. Je to strategická záležitost a stát by zde zasahoval, i kdyby byl Gazprom čistě soukromý. Totéž platí i o jiných státech. |
|
|
vita 22.6.2009 16:42Re: Vy vidíte nějaký rozdíl mezi Ruskem a fakticky státním Samozřejmě, že vidím rozdíl. Jsou součásti ruského státu, které nejsou Gazpromem. Např. Sinbněfť... Ano, vývoz energetických surovin, je ruská strategická priorita. Stejně jako u nás aut, elektřiny nebo strojírenských výrobků. Stát do něj zasahuje. Náš stát zase zasáhl, když ZVVZ Milevsko hodlalo dodat vzduchotechniku pro Atomstrojexport, který ji chtěl použít v íránském "temelíně" Búšehru. A to ZVVZ byla soukromá firma. Kéž by mezi těmi jinými státy, které ovlivňují tak strategická odvětví, byla i ČR! Bohužel není. A bohužel pod jakoukoli vládou - pravou, levou, přední či zadní. |
. Tudíž vidím rozdíl.|
|
Vašek 22.6.2009 10:57Absolutní nepochopení situace. To, že za vším, co se děje v politice stojí nějaká šedá eminence je jasné. Otázkou je KDO je ta šedá eminence? U Paroubka to je jasné - Jsou to Mrťané. U Topolánka jsem na rozpacích - je to Šerkézy nebo Berlusconi nebo snad Andělka? U Klause si však nedovedu představit, že by se nechal řídit někým jiným než svým superego. Putin je na něj příliš malým pánem. Se vsadím |
