24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

EVROPA: A zase úpíme. Pod Německem a Francií

eši slavili 100. výročí vzniku Československa. Po Rakousku-Uhersku neuronili slzu. Bylo by však užitečné připomínat si osud mocnářství – už jen proto, že v lecčems připomíná Evropskou unii.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Václavíková 1.11.2018 11:38

Re: Ty peníze byly převážně vyházeny na zbytečnosti,

A co jste nepochopil na tom, že přidělení financí do jednotlivých kapitol rozpočtu se řeší v Bruselu, jinak si stanovujeme dotační výzvy na národní úrovni? Základní členění máte tady:

http://www.dotacni.info/

P. Urban 31.10.2018 15:13

S výjimkou případů

kdy se otroci postaví proti. Jako třeba v případě kvót.

Takové otroctví se ovšem dá vydržet. Pokud ne, pak by mě zajímalo, jak chtějí čeští vlastenci žít ve svobodě. A čelit politice z pozice skutečné síly.

J. Kanioková 31.10.2018 20:46

Re: S Evropským svazem jak s jedovatým plazem!

Ano, přesně! Když tak touží po spolku, proč se nespojí ty dvě země?

Proč to jejich toužení po ovládání musí odskákat i ostatní na našem kontinentu ??? A to do toho vůbec nezapojuji prchlíky..

J. Václavíková 31.10.2018 20:48

Re: S Evropským svazem jak s jedovatým plazem!

Ony za nás podávaly přihlášku do EU?

J. Václavíková 31.10.2018 12:43

Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Zatím to vypadá na USA, Čínu, asi Indii. Evropa je na hraně. Jednotná by měla šanci, jinak si ji ti ostatní dají ke svačině. Ta šance, kterou teď máme, je dokonce jedinečná, protože EU dokonce národnostní specifika podporuje a dává malým státům větší kompetence, než by odpovídalo počtu jejich obyvatel. To ovšem neposkytuje dostatečné možnosti uplatnění různým krysaříkům, bažícím po moci, a tak by si tu rádi vytvořili aspoň maličký píseček, na němž by mohli bačovat sami. A hloupé ovce jdou za nimi.

S. Sidlichovsky 31.10.2018 15:01

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Paní Václavíková, Vy můžete být ta odbornice, kterou už dlouho hledám. Pořád totiž mi nikdo neodpověděl na dotaz, jak to mohla komisařka Cecilia Malmström myslet, když řekla: "neberu to tak, že můj mandát pochází od občanů Evropy" nebo když Juncker říká: Uděláme rozhodnutí a čekáme co se stane. Pokud nikdo neprotestuje, protože většina nemá tušení, co děláme, pak pokračujeme, až jsme v bodě odkud již není návratu"."V závažné situaci musíte lhát".

S výrokem p. Raffarina ěx-min.předsedy Francie a šéfa komise k Brexitu ve francouzském parlamentu): Nepřipustíme, aby se Británii vedlo lépe vně EU - s tím si taky nevím rady. .

J. Václavíková 31.10.2018 19:23

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

To je jednoduché. Nesmíte tak slepě věřit všemu, co vám kdo věší na nos. Zkuste si ty citáty ověřit z věrohodných zdrojů. A doplnit případné souvislosti.

S. Sidlichovsky 31.10.2018 20:32

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Britský Telegraph nebo Independent nemáte za seriózní zdroje?

https://www.independent.co.uk/voices/i-didn-t-think-ttip-could-get-any-scarier-but-then-i-spoke-to-the-eu-official-in-charge-of-it-a6690591.html

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10874230/Jean-Claude-Juncker-profile-When-it-becomes-serious-you-have-to-lie.html

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/02/07/europe-will-need-victories-brexit-jean-pierre-raffarin-warns/

S. Sidlichovsky 31.10.2018 20:42

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Ten Raffarinův výrok bych musel chvíli hledat, ale i z tohoto článku jasně vyplývá, že chce Británii trestat

S. Sidlichovsky 31.10.2018 20:58

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10874230/Jean-Claude-Juncker-profile-When-it-becomes-serious-you-have-to-lie.html

"We decide on something, leave it lying around and wait and see what happens. If no one kicks up a fuss, because most people don't understand what has been decided, we continue step by step until there is no turning back," he said of the euro's introduction.

Germany's Suddeutsche Zeitung accused Mr Juncker of “taking the lead on the deception” and warned he had managed “to fritter away the last remaining trust the people of Europe still have”.

J. Václavíková 31.10.2018 21:28

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Cecilia Malmström odpovídá na výhradu, že lidé podepisují petice proti TTIP, že její mandát nepochází od nich. Komisaře totiž navrhují vlády jednotlivých států a od nich má mandát vypracovávat onu smlouvu.

Juncker mluví o zavedení Eura, on ale u spuštění eurozóny nebyl. Ten poslední odkaz nejde otevřít, takže nevím, jestli to popisuju proto, že to kritizuje, nebo co tím chtěl říct, bez kontextu se závěr udělat nedá.

Raffarina- v tomto znění ten výrok nezazněl a navíc on není součástí EU exekutivy, takže si může plácat, co chce, stejně jako u nás třeba Klaus.

S. Sidlichovsky 31.10.2018 21:39

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Tak zde je opravený link:

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/10874230/Jean-Claude-Juncker-profile-When-it-becomes-serious-you-have-to-lie.html

S. Sidlichovsky 31.10.2018 21:46

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Pravá legrace s tím pánem (dle jeho donedávna blízkého spolupravníka Jerome Dijsselbloema - těžkým alkoholikem začíná zde: In May 2011, he told a meeting of the federalist European Movement that he often “had to lie” and that eurozone monetary policy should be discussed in “secret, dark debates”.

“We all know what to do, we just don't know how to get re-elected after we've done it,” Mr Juncker cynically quipped last year.

Mr Juncker was also closely linked to the EU constitution, before the French referendum on it in 2005 he predicted, correctly, that Europe would ignore any popular rejections.

“If it's a Yes, we will say 'on we go', and if it's a No we will say 'we continue’,” he said.

K Francouzkému referendu: Pokud přičteme všechny NE hlasy těch, kteří nebyli uspokojeni s navrhovanou LS, protože naopak chtěli rychlejší integraci k těm ANO hlasům, pak si myslím, že jsme dosáhli schválení LS

J. Václavíková 31.10.2018 22:06

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Zřejmě byste chtěl, aby EU vedli bezchybní andělé. Přesto, co jsme schopni si do čela zvolit u nás :-)

S. Sidlichovsky 1.11.2018 12:37

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

čert vem ty anděly, jde jen o to aby trochu méně lhali.

Klaus je soukromá osoba, Raffarin pronesl ty výroky jako šéf francouzské parlamentní komise. Ono je jedno, jestli euro(z)krat je z Bruselu, Berlína nebo Paříže. Takže to Vaše srovnání - že si oba mohou plácat,co chtějí - hodně kulhá.

Každá funkce v tom spolku by se měla opírat o mandát od evropských občanů. Takže nikoliv, že paní Malstroem "to tak nebere".

J. Václavíková 1.11.2018 14:33

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Od jakých občanů má mandát náš ministr zemědělství Toman? Například. Francouzská parlamentní komise má ve strukturách EU jaké kompetence, smím-li se ptát? A o lhaní mluví někdo, kdo zřejmě volil několikrát soudně uznaného lháře na Hrad? Chucpe!

S. Sidlichovsky 1.11.2018 15:22

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

K eurofederalistům máte nepoměrně blíže Vy. Zjakého lhaní mě obviňujete? Francouzská parlamentní komise má významné slovo ve formování francouzské politiky vůči EU, Klaus NE.

S. Sidlichovsky 1.11.2018 15:39

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

A ještě k tomu lhaní. Přiznání Junckerse máte výše, ve Varoufakisově knize "Adults in the Room" jich naleznete přehršle. Např.

Německé auto řeckého velvyslanectví v Paříži přijelo před hotel, aby nás odvezlo na schůzku s představiteli francouzského ministerstva financí Přivítal mě nadšený Michel Sapin (min. finance Francie v té době), bodrý (žoviální) muž, na počátku šedesátky. Jakmile jsme se posadili, vysvětlil jsem hlavní body naší ekonomické agendy, mé ideje o restrukturalizaci dluhu, uvedl jsem to vyjádřením naší loajality evropanismu a mým přesvědčením, že řecká krize a její trvání zbytečně poškozuje Evropu. Vysvětlil jsem, že navrhuji nový vztah mezi Řeckem a EU založený na konceptu Jeana-Jacques Rousseau – koncept smlouvy mezi rovnými. Michelova odpověď byla odpověď bratra ve zbrani. “Úspěch vaší vlády bude naším úspěchem. Je důležité, že Evropu změníme společně, že nahradíme tuto fixaci na “austerity” na prorůstovou agendu. Řecko to potřebuje. Francie to potřebuje. Evropa to potřebuje”.

To byl impuls, který jsem potřeboval. Vysvětlil jsem, jak ECB může částečně restrukturakizovat celý veřejný dluh eurozóny bez jeho “ostříhání”, bez toho. že by Němci platili za ostatní nebo nesli garance za veřejné dluhy periférie. Nastínil jsem jak ozdravění vedené investicemi může vest k nové dohodě v Evropě.

Jedinou věcí, kterou Michel neudělal, bylo, že nenavrhl, abychom si podali ruce a nespěchali společně zaútočit na Bastilu.

Když jsme společně šli na tiskovou konferenci, Michel mě informoval, že Berlín byl v kontaktu. Byli velmi rozzlobeni, že jsem byl v Paříži, aniž bych navrhl jet take do Berlína. Odpověděl jsem, že budu v velmi šťastný jet do Berlína také.

S. Sidlichovsky 1.11.2018 15:42

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

Dokončení:

V místnosti tiskové conference mě Michel přivítal a řekl několik slov o velkých obětech Řeků. Pak se náhle tón jeho projevu změnil.

Žoviálnost a přátelství zmizelo a bylo nahrazeno drsností vice známou z druhého břehu Rýna. “řecko má povinnosti ke svým věřitelům a nová vláda je musí uznat, disciplina musí pokračovat a jakákoliv flexibilita musí odpovídat stávajícím opatřením. Vůbec nic o Rousseouvským sociálním kontraktu, na němž jsme se dohodli, ani slovo o ukončení “austerity”, ani slovo o přijetí prorůstové politiky pro dobro všech v Evropě. Když přisšla řada na mě, držel jsem se připraveného prohlášení. Ačkoliv jsem ukončil projev chválou francouzské solidarity a francouzského idealismu., cítil jsem se jakobych dostal ránu do žaludku. Jakmile jsme opustili tiskovku, Michel se okamžitě vrátil ke své přátelské žoviálnosti . Obrátil jsem se něho a ptal jsem se. “Kdo jste a co jste mi to udělal?”

K mému velkému překvapení, jasně rozuměl tomu, co jsem řekl. Ani v nejmenším se nezdálo, že by se zlobil, přešel do angličtiny a téměř jakoby to měl natrénované se se mnou poděll o názor historického významu a smutku. “Yanis, musíš tomu rozumět. Francie už není to, co bývala”. Ani slovo o tom, na čem jsme se dohodli. .

Tak jednají.

P. Urban 31.10.2018 15:18

Jednotná Evropa jako velmoc

je v dohledné době asi tak reálná, jako učebnicový komunismus. Pokusy o její realizaci mohou zlikvidovat i to, co na EU jakž takž funguje.

M. Prokop 31.10.2018 16:25

Re: Jednotná Evropa jako velmoc

No jo, ale vykládejte to těm, kteří z té lumpárny žijí!

J. Schwarz 31.10.2018 18:37

Re: Ve světě se láme chleba, kdo bude velmoc a kdo jen kolonie.

A přitom je řešení prosté - hloupé ovce zůstanou tady, chytré ovce jako paní Václavíková se odstěhují do Francie, požádají o občanství a dá-li Bůh, získají skvělé provilegium volit pana Macrona...

M. Mařák 31.10.2018 19:04

Všem doporučuji, rozhodně

si za těch třicet let nemohu stěžovat, žije se mně velmi dobře. A ani nemusíte žádat o občanství, také jsem to doposud neudělal. Stačí, že je ČR v EU.

J. Kočí 31.10.2018 10:21

Ale ale autore

povedlo se vám účelově zmastit fakta k podpoře základní ideje o úpění.

Nejvíce mě popudila dezinpretace, proč je jih chudý a sever bohatý. Byl jsem na obou koncích Evropy a stačí se projet libovolným městem a je to jasné. Na severu pořádek a disciplína, na jihu bordel a špína. Čímpak to asi bude? Že by počasím?

Je to prostě tak, že chudé státy chudnou nezodpovědnou socialistickou politikou a nulovým tlakem na efektivitu. My jsme někde uprostřed. Jestli se nepodaří zastavit rozdávání a rozkrádání, a na druhé straně nepodaří nastavit systém na efektivnost, tak tam na jih dokloužem. A budem řvát o žaláři národů, přičemž stejným dechem budeme řvát o větší dotace.

J. Novák 31.10.2018 12:06

Ale, ale pane Kočí. Kdyby jižní země měli možnost devalvovat svou měnu, mohly by si bez problémů zachovat svůj životní styl, který si dobrovolně vybraly.

J. Václavíková 31.10.2018 13:25

Re:

Proč myslíte, že váš návod nefunguje Argentině?

M. Prokop 31.10.2018 16:26

Re:

Protože tam bylo moc socialismu moc dlouho.

J. Václavíková 31.10.2018 19:27

Re:

Takže ani jižní země by si nepomohly. Byť s tou odpovědí jste minul terč.

V. Církva 31.10.2018 12:28

Re: Ale ale autore

Vaše fatalistické vidění světa koresponduje se sebevražednou kulturou smrti Evropy.

Ano občané jižních států skutečeně nejsou tak přesní, spořiví, pracovití. Když si ale vezmu takovou Itálii, je tam hodně schopných, chytrých lidí. Proto také vyráběli dobrá auta i letadla. Byli levnější i díky devalvaci a tak je v Evropě kupovali. Nebyli na takové ekonomické úrovni jako Německo, ale měli se dobře.

Ale v dnešní době mají velké problémy. Nemožnost devalvace měny je jedna z příčin kterých je víc. V každém případě ekonomika Itálie i Řecka, ale celé Evropy "kvasí" někde kde by neměla být.

I. Mertl 31.10.2018 15:59

Re: Ale ale autore

Přesto je jejich průměrná životní úroveň dvakrát vyšší než před Maastrichtem. Ten průměr stále sráží italský jih; stejně jako dederonie v Německu. Euro/neeuro. Podobně i některé české kraje.