Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EUROGLOSA: E-cigarety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Landa 13.3.2014 13:01Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... Co je ale podstatné, vaper neobtěžuje své okolí, je to jeho volba, stejně tak jako konzumace alkoholu či tučného masa. Neškodí nikomu jinému než sám sobě. Proto mám s omezováním elektronických cigaret takový problém. Zítra může následovat omezení prodeje alkoholu, vepřového nebo třeba limonád, co já vím... |
|
|
S. Landa 13.3.2014 12:54Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... Rád bych vyhověl, ale většina těchto informací je v jazyce anglickém, který neovládám, tudíž vyhledávám na českých webech. Pokud jde o tu dr. Králíkovou, mne tento výňatek ze závěru její práce přesvědčuje o tom, že elektronické cigarety asi škodlivější nebudou: Elektronicke cigarety zůstavaji kontroverznim tematem, nejsou lekem prvni linie, ktery by lekaři měli doporučovat, ale je třeba uznat hraničně nizkou expozici kancerogenům a dalšim toxickym latkam obsaženym v kouři klasickych cigaret, prakticky nulove nebezpeči znečištěni uzavřenych prostor (pasivni kouřeni, nedochazi ke spalovani a produkci dehtů či oxidu uhelnateho) či absenci zapachu i nedopalků. Zda se, že skutečně mohou pomoci přestat kouřit: musime akceptovat, že podstatna čast zavislych kuřaků se sve zavislosti i přes intenzivni lečbu a motivaci zbavit nedokaže a pravě elektronicke cigarety by mohly pomoci těm kuřakům, u nichž klasicke metody selhaly. |
|
|
S. Landa 13.3.2014 12:45Re: nevím kde jste, Osobně za největší přínos považuji to, že její uživatel neobtěžuje své okolí. |
|
|
O. Mayer 13.3.2014 12:45Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... a když budete hledat, tak zkuste najít nějaký primární zdroj a ne jenom jeho x-tou citaci metodou tiché pošty na internetu. Taky zkuste ten článek dr Kráílíkové přečist celý a pochopit o čem pojednává (mimochodem, to taky není primární zdroj ale tzv editoriál). Rozhodně se tam nikde netvrdí, že je prokázáno že kouření e- cigaret je zdravější než kouření klasických cigaret (ostatně znám dr Kralíkovou osobně a něco takého by si na papír hodit nedovolila) . Jediné co je zatím prokázáno, že kuřáci snadněji přejdou na e-cigarety než přestanou zcela kouřit. Předpokládá se (resp. je to všeobecné zbožné přání), že by se tak mohla snížit kancerogenní zátěž kuřáka a riziko pro jeho okolí vyplývající s pasivního kouření Netvrdím, že to zrovna málo (a byl bych hrozně rád kdyby to byla pravda) ale jak to je ve skutečnosti se aktuálně opravdu neví. |
|
|
S. Landa 13.3.2014 12:38Re: dovolím si oponovat. Nevím, proč píšete o spiknutí. Já dokonce neviním ani EU, ty tlaky přicházejí ze samotných členských států. Proč kuřáci kouří se zeptejte jich, já kuřákem nejsem a je mi celkem jedno, jak si kdo škodí. O lobbingu farmaceutických a tabákových firem na ono schvalování toho bylo napsáno dost (fakt se mi to nechce teď hledat), stejně tak o klesajícím prodeji nikotinových žvýkaček a podobných nesmyslů (do jejichž vývoje a prosazení farmaceutické firmy vložily nemalé prostředky a chtějí je i se ziskem zpět). Všimněte si, že výsledkem je možnost prodávat e-cigarety s výměnou náplní, ale nikoliv už takové, které si může uživatel doplňovat sám. Zrovna takovou cigaretu s výměným cartridgem má kupříkladu schválenou P. Morris. Jaká to náhoda... Mimochodem, když zmiňujete USA, jakápak omezení mají uživatelé tam? |
|
|
O. Mayer 13.3.2014 12:27Re: nevím kde jste, samozřejmě, a to je taky jediný přínos který e cigáro má (funguje v podstatě jako dudlík a cesta jako postupně snižovat dávku až k O). Pokud se to má stát jenom společensky přijatelnější formou fetu, budou efekty s největší pravděpodobností spíše negativní. |
|
|
O. Mayer 13.3.2014 12:21Re: dovolím si oponovat. .... prostě jedno obrovský propletený spiknutí. Takže abychom si shrnuli, za to že u nás cca 30% populace kouří (oproti 12% v USA) může 1. EU (snaží se sice regulovat kouření ale schválně tak aby z toho nic nebylo) 2. farmaceutický byznys (přišel by o kšeft) 3. bílá mafie (ze stejně podlých důvodů). Naopak, v žádném případě za to nemůžou 1. sami kuřáci (oni by rádi přestali, ale oproti výše uvedenému tlaku prostě nemají šanci) 2. tabákový byznys (jenom svobodně uspokojuje svobodnou poptávku svobodných lidí). |
|
|
S. Landa 13.3.2014 12:16Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... Tady ještě přidávám práci Dr. Králíkové, celorepublikově známé bojovnice proti kouření: http://www.slzt.cz/dokumenty/O_e_cigaretach_Kralikova_CLC_201 Omylem jsem to nejdříve zkopíroval do jiného vlákna, tak se nezlobte. |
|
|
S. Landa 13.3.2014 12:14Re: dovolím si oponovat. Tady ještě přidávám práci Dr. Králíkové, celorepublikově známé bojovnice proti kouření: http://www.slzt.cz/dokumenty/O_e_cigaretach_Kralikova_CLC_2012.pdf |
|
|
S. Landa 13.3.2014 12:08Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... Jsem v práci, takže nemohu moc vyhledávat, dovolím si zatím dát sem tento odkaz: http://www.elektronicka-cigareta-diskuze.cz/studie-vapingu-prevazne-anglictine-t3169.html a ve volných chvílích ještě pohledám |
|
S. Donát 13.3.2014 12:03Re: nevím kde jste, Není problém si liquidy míchat sám, klidně i úplně bez nikotinu, nebo jen s opravdu minimálním množstvím. Někdo ten nikotin ve skutečnosti nepotřebuje a chybí mu právě a jen ten samotný akt kouření. Pro tyto lidi je pak kvalitní e-cigáro, které umožní doplňování z vlastních zdrojů požehnáním... |
|
|
S. Donát 13.3.2014 12:01Re: dovolím si oponovat. Řešením je míchat si liquidy sám, když je někdo neůvěřivý ke složení. Kouření pak vychází na dvě - tři stovky měsíčně. |
|
|
O. Mayer 13.3.2014 11:59Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... můžete poskytnout nějakou citaci? |
|
|
O. Mayer 13.3.2014 11:56nevím kde jste, vzal to číslo 105 000/rok , v odborné literatuře to tedy nelze najít (na rozdíl od např. článku nazvaného " ... E-Cigarettes: A Triumph of Wishful Thinking over Science" ) z prostého že data ohledně škodlivosti e-žvára prostě zatím neexistují (vyžaduje to několikaleté sledování poměrně velkého souboru osob, určitě řádově 10-ti tisíce). Také není pravda že nikotin je tou méně škodlivou součástí cigaret, naopak mu připisována většina účinků na úrovni srdce a cév. To že je snaha o regulaci množství nikotinu je celkem pochopitelné, neboť taky existuje nějaká letální dávka a "humanizace" kouření v podobě e-cigarety může paradoxně vést k tomu, že dávka nikotinu kterou do sebe člověk dostane bude paradoxně vyšší (podobně jako je tomu v případě tzv. light cigaret) Také jsem okouzlen tou konstrukcí- EU je vinna tím že se 1. snaží omezit kouření klasických cigaret (což je omezovaní svobody kouření), 2. zvyšuje jejich konzumaci tím , že brání kouření e-cigaret (což je omezování svobody nekouření). Ale jinak jsem rád že jste si dnes mohl vymalovat modré okénko " najdi alespoň jeden EUrozločin" |
|
|
F. Vokurka 13.3.2014 11:33Re: dovolím si oponovat. vzdyt to uz davno, minimalne u znackovych vyrobcu jako dekang, joeyetech, liqua na obalech je. dkonce jsou lahvicky zatavene ve folii, maji kazda svoji sarzi jako chlast, hologram i datum trvanlivosti. o pribalovem letaku nemluve. a ze o tech latkach nic nevime, jak se strachuje pan kosejk, je blbost, vzdyt glycerin, vg glykol ci potravinarska dochucovadla jsou z 90% obsahem detskych sirupu a kapek v lekarne. |
|
R. Gramblička 13.3.2014 10:20Re: dovolím si oponovat. No, tak je to v pořádku. Nevím co všichni kvičí. Údaje to má, kontroly jsou taky Kdyby existoval volný trh a stát by nastavil rovná a jasná pravidla a dohlížel na jejich dodržování, tak by se to řešilo v rámci trhu, v boji o zákazníka. takhle se tyto různé bratrstva kočičích pracek obracejí na stát a nutí ho k ohýbání pravidel ve svů prospěch, ale s celospoločenským dopadem. Takhle budou potrestáni všichni spotřebitelé a z výrobců se napakuje jen někdo, kdo nejvíc tlačil a uplácel |
|
|
K. Janyška 13.3.2014 10:18Těch 105 000 je velmi nedůvěryhodné číslo. Něco klem 100 000, to bych ještě bral... Dzp. |
|
|
Z. Švrček 13.3.2014 9:49No tak to je poprvé, co s panem Sulíkem nesouhlasím Vypadá to, že jsme již všichni, včetně p.Sulůíka přistoupili na levičáckou hru na to, že za naše vlastní rozhodnutí je zodpovědný někdo jiný - tedy stát a to jak v dobrém, tak v špatném. Tuhle hru hrát odmítám zejména proto, že trvalou starostí o moje zdraví, život, spotřebu, či morální úroveň, stát (jak Český, tak ten vznikající a sílící Bruselský) vytváří prostředí, které mi v mnohých případech nedává na vybranou. Státní byrokracie se nasírá už i do sfér, které jsou dosti výrazně intimními a to kouření je jednou z nich. Proč chrání život a zdraví kuřáka za cenu zákazů, překážek, či nemožnosti svému zlozvyku holdovat, místo aby mu dala jasně vybrat: kuř si klidně dál, ale počítej s tím, že až se půjdeš léčit, v souvislostí se svojí vášní, vše si tvrdě zaplatíš. Já to vyřešil tím, že jsem hulit přestal. Je ale spousta dalších zákazů, příkazů a regulací, se kterými se člověk musí dál potýkat. Třeba jen ta blbá žárovka. Platím si spotřebu, tak mám mít právo si vybrat, jak moje spotřeba bude vypadat. Daleko horší příklad je třeba nucení platit za obnovitelné zdroje atd. Pak že stokrát nic neumoří vola, že? |
|
|
S. Landa 13.3.2014 9:46Re: dovolím si oponovat. Tady je odkaz na stránku, kde je možno onu směrnici stáhnou v českém jazyce: http://www.elektronicka-cigareta-diskuze.cz/rozhodnuti-parlamentu-nerozdeleni-hlasovani-tpd-t3134-40.html |
|
|
M. Kosejk 13.3.2014 9:39Re: dovolím si oponovat. Poslyšte, můžete mi tedy říct něco o konkrétních parametrech té chystané regulace. Já je neznám. O jakou "bezdůvodnou buzeraci" se konkrétně má jednat? Autor článku píše jen to, že se chystá regulace - a že je to prý špatně. A já jen tvrdím, že regulace e-cigár je více než na místě. Není to tak si, že si tvoříte nepodložené závěry na základě nulových informací? |
|
|
S. Landa 13.3.2014 9:37Re: Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... Studií je na to spousta, stačí pohledat. Sama komise zaplatila takovou studii a protože byl výsledek pro e-cigarety velmi příznivý, tak ji nyní ignoruje. |
|
|
S. Landa 13.3.2014 9:33Re: dovolím si oponovat. Pokud člověk není idiot a nekupuje liquidy u Vietnamců v tržnici, nemá k obavám důvod. Lahvičky od seriózních výrobců obsahují informace o složení, původu, jsou opatřeny varovnými nápisy, dětskou pojistkou a jsou zapečetěny. Nemám nic proti kontrolám, jsou pro dobro spotřebitele. Jenže to, co Unie předvádí, nemá s ochranou lidí nic společného. Z jedné strany na Unii tlačí farmaceuti, kteří přicházejí o zisky z neuvěřitelně předražených nikotinových žvýkaček a tablet, z druhé výrobci klasických cigaret, kteří prodávají méně a tak investovali nemalé peníze do vývoje vlastních e-cigaret s vyměnitelnými náplněmi (tedy žádné dolévání nového liquidu za pár korun, jak je to možné dnes) a do toho všeho kvičí ministři financí přicházející každým dnem o více a více peněz z obrovských daní z klasických cigaret. Hrozil praktický zákaz elektronických cigaret, ale protože jsou jejich uživatelé poměrně slušně organizováni a bránili se, vznikl nakonec tento hybrid. Jenže tím to neskončí, ve hře je spousta peněz ... |
|
|
J. David 13.3.2014 9:29Páchání "Bono publico"... Na každé lidské konání byrokrat vymyslí směrnici a lejstro. Dienstreglamá, "jinak by ste, vy kluci pitomý, lezli po stromech, jako opice...", kurňa, kdeže jsem to jenom četl? Nu a máme to tu, kolik vody třeba na spláchnutí lejna, jaké mají mít "výtvarnice" okurky a banány, zdali si mohu puknout cigárko u piva a mariáše večer v krčmě, aby matičky s kojenci v kočárcích, či nekuřáčtí bigoti "netlemsovali", že jim smrdí poviján. Etc., etc. a bude hůře, třeba jak naložit ekologicky s prdy pod duchnou - návrh na dienstreglamá: "A jímáme nebezpečné plyny do schválených nádob EU směrnicí, tak, aby nebyl...". A nyní si dosaďte důvod. Orwell hadr. A tuto čeládku si musíme na všech úrovních zaplatit, abychom na cokoliv měli lejstro s razítkem, že jsme způsobilí vypěstovat třeba mrkev s karfiólem pro vlastní potřebu, která nás neohrozí na životě, zdraví nebo na peristaltice. Pan profesor Parkinson by měl asi radost, kterak na jeho teorie došlo v praxi. Nu a E-cíga? Jde o "byznis" a "berně", co jiného dodat. Přeji pěkný den. |
|
|
R. Gramblička 13.3.2014 9:23Jak je svět krásný když mně nic nenutí hulit, chlastat ani fetovat. To si pak mohu dopřát jiné radosti, aniž bych si řezal pod sebou větev. A ta svoboda... |
|
|
R. Gramblička 13.3.2014 9:19Re: dovolím si oponovat. Jistě, ale regulace by měla mít smysl. Stačila by povinnost uvádět na obalu obsahové látky jako u potravin + dejme tomu kontraindikace jako u léků či bezpečnostní věty jako u chemických prostředků. A občas to kontrolovat. Ale žádné bezdůvodné buzerace. |
|
|
O. Mayer 13.3.2014 9:16Už dnes sa vie, že e-cigarety sú výrazne zdravšou... ... tak to sa teda nevie. Žádná studie na to neexistuje už jenom z důvodu že to prostě chce čas něco takového udělat Že se má regulovat množství nikotinu je taky celkem pochopitelné, protože existuje něco jako letální dávka. Také není pravda že nikotin je tou méně škodlivou komponentou cigaret, naopak naprostá většína efektu na srdce a cévy jde na jeho vrub. |
|
|
M. Kosejk 13.3.2014 9:08dovolím si oponovat. Jsem kuřák. O e-cigára se tedy v celku zajímám. A mám z nich obavy - respektive - mám obavy z nedostatečné regulace toho, co ten roztok v e-cigaretách může obsahovat. Jistě, z e-cigár nedýcháte kouř. Ale zase dýcháte výpary z toho roztoku, o kterém často vůbec nevíme, co vlastně všechno obsahuje. A je dost možné, že mnohé produkty výrobců e-cigár mohou být pro zdraví ještě škodlivější než dýchání kouře. Je to podobná písnička jako u light-cigár. Roky si lidi kupovali light-cigára v naivní víře, že jsou zdravější než normální cigára. Byl to však jen trik, jak snížit v cigárech obsah nikotinu a dehtu výměnou za zvýšený obsah ještě škodlivějších látek. Takže volání po větší regulaci e-cigeret je na místě. |
|
M. Prokop 13.3.2014 9:08Re: Sulík si našel další hůl na bití psa jménem EU Nehledejte v Šejnovi logiku. Buďto je dobrý EUnijní věřící (tam je logika vyloučena z principu věci), nebo z toho EUnijního socíku žije. |
|
|
S. Landa 13.3.2014 8:00Re: Sulík si našel další hůl na bití psa jménem EU Nesmysl, EU je mezi léčiva nepřeřadila a nevím ani o výrobci, který by je za léčivo prohlašoval. Vedle jste Vy a ne ten Slovák. |
|
|
M. Šejna 13.3.2014 7:54Sulík si našel další hůl na bití psa jménem EU elektronické cigarety EU nezakázala, ale přeřadila je mezi léčiva, protože E-cigareta údajně léčí kuřáky z jejich návyku na klasické cigarety. Nakonec byli to sami výrobci e-cigaret, kteří propagovali svůj výrobek jako léčivo. Tím si nadělali do vlastního hnízda, protože na výrobu léčiv se vztahují přísná pravidla po celém světě a nikoli jen v EU. Pan Sulík tady těžce šlápl vedle, což se mu ale poslední dobou při jeho udatné krititce čehokoli v EU stává stále častěji. |
