Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Gorova oteplovací mašina na peníze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tino 24.10.2007 13:11Re: Pro inteligentní čtenáře Nikde v okolí nevidím žádný solární termický systém, který by výhodně majiteli tohoto technického zázraku šetřil kapsu. Zato stále více se kouří z komínů domků, ve vzduchu je cítit umělá hmota a guma. To je výsledek politiky prosazování nejprve přímotopů a později plynu. Zakažte lidem ještě uhlí a bude hořet kdeco jen ne plyn. Kolik lidiček myslíte má na pořízení vytápění domu za sto a i podstatně více tisíc? Nikoho z lidí nezajímá byznys výrobců voltaiky, solárně termických systémů atd. Lidi zajímá jejich kapsa a ta je oproti Goreovi a jemu podobných mizerně prázdná. Lidi se vám vykašlou na záchranu světa za cenu svého chcípnutí! |
|
|
honzak 24.10.2007 13:24Re: Re: Pro inteligentní čtenáře já ty soláry na střechách vidím. Ale jsou to střechy nových vil v kategorii 10melounů a výš. Obyčejný domkář musí k ceně soláru připočítat i rekonstrukci rozvodů a ví, že když šáhne do starého baráku, bude jen klopit a dřít. Asi tak. Ale posvítí si hezky ekologickou elektřinou (občas). |
|
|
qwert 24.10.2007 13:42Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? Použití přímotopů i plynového vytápění má rovněž své místo. Chtěl jste snad naznačit že tzv. "neveditelná ruka trhu" výrazně vede ke zhoršení ovzduší na vesnicích? Pak je to ale pěkně špinavavá pracka!! Když budou lidé, i ti s prázdnou kapsou, dýchat vzduch plný kouře ze spálené gumy a umělých hmot nebo čpící oxidem šiřičitým z mizerného uhlí, chcípnou stejně. Vysvětlete mi ovšem, proč já, který pojedu na solární energii, bych jim měl tolerovat otravování vzduchu, který rovněž dýchám? |
|
|
krmič 24.10.2007 13:49Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? Vy se odpojíte od elektrické sítě ("já, který pojedu na solární energii")? Už se těším. |
|
|
qwert 24.10.2007 14:00Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? ne, proč? To je nějaká nová podmínka pro využívání solární energie, z dílny přátel starých časů (uhlí se těžilo, těží a těžit bude, i kdyby lidi chrchlali krev z toho smradu) ?? |
|
|
Ladislav N. 24.10.2007 14:43Re: qwert IP: 81.30.232.xxx Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? Zelený magore, vy se odvoláváte na "nefungující neviditelnou ruku trhu", když vám zrovna nafackuje, ale že jí svými blbostmi nadiktovanými do zákonů zakazujete přirozenou cestou usměrňovat ceny paliv (a diktujete si preference, daně a dotace a tím i ceny ad absurdum), na to zapomínáte... |
|
|
qwert 24.10.2007 14:03Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? Já se zase těším, jak vy zůstanete připojen k síti a budete platit a platit a platit. Já jsem si to tožiž posichroval malým balíčkem akcií ČEZu. Tak vás snažně prosím, vy si zůstaňte připojen a hlavně plaťte stále vyšší ceny za elektrickou energii. Díky. PS. a nemyslete si, že vám někdo dovolí pálit pneumatiky a PET lahve!!! |
|
|
krmič 24.10.2007 14:21Re: Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? Bohužel - nemohu pálit ani pneumatiky, ani PET lahve. Je to škoda, ale nedá se nic dělat. Nemám kamna ani komín. Ale když někdo napíše, že pojede na solární energii, tak to podle mne znamená, že žádnou jinou nebude používat. Kdybyste napsal, že z části (kolik procent?), tak by to bylo poctivé. |
|
|
honzak 24.10.2007 14:32Re: Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? církev katolická (taky děsně miluje přírodu) má pro vaši činnost trefné přirovnání :"káže vodu a pije víno". Stejně jako ten nobelický Al! Jen jste potvrdil, že melounisti jsou partička bezcharakterních syčáků (vedení) a vypatlaných užitečných idiotů (členové). Doufám že vás ČEZ jako minoritního vlastníka obratně vyšplouchne. |
|
|
Jura Jurax 24.10.2007 14:40Re: Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? No, budete-li užívat energii z obnovitelných zdrojů a od sítě se odstřihnete, tak já k síti připojený budu platit a platit, ale Vy budete platit podstatně víc ... |
... a je otázka, jak velký ten balíček akcií ČEZu by musel být, aby dividendy pokryly ten rozdíl. |
|
honzak 24.10.2007 18:09Re: Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? koukám, že v 14:30 padla, akcionáři! Takové zbožňuju. Nebo že by údržba solárního systému, optimalizace ovládacího SW a příprava na zkoušky EMC? Těžko, užiteční idioti takové věci nedělají. |
|
|
honzak 24.10.2007 14:04Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy? už mě předběhnul krmič. Odpojte se a kolem 20 hod. SEČ mi pošlete mail I mě se/rou topiči dostupnými hořlavinami ve starých kotlech. I já topím ekologicky - plynem. Ale já znám finanční situaci těch lidí a vím, že na pořízení z provoz plynového topení nemají. Chodí do práce, živí děti vesměs pubertálním věku a potřebují každou korunu. Kdyby daně neprožírali a neprochlastávali cikáni všech barev pleti, bylo by na dotace za topení plynem. Ale to by se uhloidní džamily posr/aly, že? |
|
|
H.K. 24.10.2007 14:58Re: Re: Vyčítáte Goreovi, že v ČR mají lidé hluboko do kapsy?
|
|
|
Stredocech 24.10.2007 13:37Re: Pro inteligentní čtenáře Pokud to nebudu muset dotovat, ať si to dělá kdo chce. |
|
|
Jura Jurax 24.10.2007 14:26Re: Pro inteligentní čtenáře No, ona energie ze solárních termických systémů se nuceně dotovaně nevykupuje, ale spotřebuje si ji každý sám; takže si každý spočítá, protože jde o jeho vlastní prachy, jestli se mu to vyplatí. Tenhle byznys netahá prachy z kapes daňových poplatníků. Kdyby tohle bylo tak geniálně ošetřeno jak fofrníky, tak by někdo by byl povinen od provozovatele solárního termického systému odkoupit za cca čtyřnásobnou cenu veškeré teplo, co vyrobí, když svítí sluníčko, a tentýž provozovatel by si kupoval teplo za běžné ceny (čtyřikrát menší než za které prodává to teplo svoje) kdykoliv by ho potřeboval - to by byl kšeft! Skoro se to bojím napsat, aby tohle nějaký ekohňup nezačal prosazovat. |
|
|
Robin 24.10.2007 16:19Re: Re: Pro inteligentní čtenáře Mám zlepšovák. Postavím si solární termický systém, teplo budu spotřebovávat a stát - vy všichni mi za každou spotřebovanou kilowathodinu zaplatí trojnásobek její běžné ceny .
|
|
|
doktor 24.10.2007 12:41Někteří ohleduplní enviromentalisté věří, že svět lze před katastrofou zachánit tím, že povedeme jako jednotlivci "ekologicky příznivý život": budeme jezdit na bicyklu nebo chodit pěšky, bydlet na vesnicích, jíst jen potraviny, vypěstované v blízkém okolí bydliště, energií maximálně šetřit, nebo používat energii z vratných zdrojů, nebudeme jako turisté brouzdat letecky po světě, ale jezdit na blízké chalupy, atd. Je to utopie, což jistě ví i pan Brezina. Přesto nedodržování těchto dětinských pravidel demagogicky Al Gorovi vyčítá. Snižuje tím svou věrohodnost. |
|
|
Ladislav N. 24.10.2007 14:29Re: doktor IP: 90.176.210.xxx Co to žvaníte? V textu je připomínka, že Al Goreovo "sídlo" spotřebovává zhruba 20x více energie, než je u občanů USA obvyklé (hned v první větě). Zbytek jste si vymyslel. Copak vám už definitivně "hráblo"? |
|
|
Bob 24.10.2007 17:01Re: Re: doktor IP: 90.176.210.xxx Mám iba otázku - viete koľko z tej spotrebovanej energie ide na vrub osobnej spotreby rodiny Al Gora a koľko prináleží na vrub jeho podnikateľskej činnosti? Nejako mi to uniklo. |
|
|
Surfer 24.10.2007 17:57Re: Re: Re: Al Gore http://www.townhall.com/blog/g/4c693be7-6c31-4836-a2dd-fd4ad13f6564 |
|
|
Bob 24.10.2007 18:13Re: Re: Re: Re: Al Gore Fajn, ešte si to overím v nezávislom zdroji a dodávam. Tak som si toho vášho Tom V. Segalstada preštudoval, pán Surfer. Zarazila ma jeho hlboká neznalosť meteorológie a klimatológie a celkom jednoduché chápanie globálneho uhlíkového cyklu. Za všetko iba jedna maličkosť: pohoršuje sa nad meraním koncentrácie CO2 na hore Mauna Loa, pretože je v jej blízkosti činná sopka a tvrdí, že tie údaje sú spoľahlivé s 50% chybou. Uniklo mu asi, že merania sa robia tam práve preto, lebo ide o rozsiahle lávové polia vo veľkej nadmorskej výške (3400 m) bez vplyvu blízkej vegetácie a tiež preto, lebo je tam veľmi stabilné pasátové prúdenie severovýchodného smeru, ktoré znemožňuje vplyv sopečných emisií z blízkej sopky. Tiež uhlíkový cyklus nie je možné počítať tak, že ročná výmena medzi zemským povrchom a atmosférou je 210 miliárd ton a keďže je v atmosfére 770 miliárd ton uhlíka, tak je priemerné zotrvanie uhlíka v atmosfére 3,7 roka, prípadne 3 - 5 rokov. Zotrvanie uhlíka v atmosfére predstavuje dobu až kým sa neuloží kvázi definitívne do zásob fosílneho uhlíka a to trvá 50 až 200 rokov, v priemere asi 120 rokov. Biomasa totiž po rozložení (zhnití, zjedení, rozpade) uvoľní skoro všetok uhlík naspäť do atmosféry. |
|
|
Ladislav N. :-))) 25.10.2007 0:11Re: Bob IP: 158.195.17.xxx Hehe, Al Gore je živnostník a má ve svém obytném sídle nějakou malou výrobnu plnou strojů a dělníků? Nebo tu elektřinu spotřebovávají kanceláře, v nichž obchoduje s CO2 odpustky? |
|
|
Tino 24.10.2007 12:39Každý se stane ekologickým hospodářem dobrovolně pokud... ...pokud příjde do kšeftu a koupí levněji pračku s nízkou spotřebou a i vrácená stará pračka mu bude odečtená z ceny atp. Jestli ale vydá stát zákon o placení za odpad starých spotřebičů, na nižší spotřebu uvalí daň atd. spotřebitel se nebude stopro chovat ekologicky. Starou pračku hodí do příkopu a v bazaru si sežene pračku, kterou poopraví a nechá ji doma sežrat energie co se dá. Stát uvalí daň na vysokou spotřebu energie a spotřebitel si pořídí nějaký agregát na naftu - benzin. Stát uvalí daň na spotřebu pohoných hmot, spotřebitel příjde na mizinu, protože se ani do práce nedostane a plat bude stále méně dostačující. Mraky spotřebitelů budou v bídě, ale ekologické! Jistě to takhle není, ale po dani na pohoné hmoty, po letošních lánech řepky, po příslibu zákazu topení uhlím atd. myslím nejsem daleko od prognózy zeleného ekonomického kolapsu. |
|
|
honzak 24.10.2007 13:22Re: Každý se stane ekologickým hospodářem dobrovolně pokud... jaká prognóza? To je v daném rozložení politických sil smutná realita. Díky několika procentům blouznivců budeme všichni mít jen z ruky do huby a bursíci si budou mastit kapsu a krákorat další, ještě větší kraviny. |
|
|
qwert 24.10.2007 12:30Když si Zelení vezmou slova Václava Klause za své je to špatné? Kdo tady povídal že "peníze jsou až na prvním místě" ? Tak tedy nechápu proč ty výčitky. Já jsem vždy tvrdil, že ochrana přírody resp. ta část, která zahrnuje "čištění", likvidaci odpadu a OZE, je odvětví průmyslu, stejně jako třeba výroba bezešvých trubek nebo spotřební elektroniky. Proč to pan Březina odmítá pochopit? Skybird to napsal poměrně výstižně - na vše je navázáno DPH. |
|
|
Stredocech 24.10.2007 13:40Re: Když si Zelení vezmou slova Václava Klause za své je to špatné? To NENÍ normální součást průmyslu, protože zde existují nucené odběry nekvalitního zboží za několikanásobek tržní ceny. |
|
|
Ladislav N. 24.10.2007 14:49Re: qwert IP: 81.30.232.xxx To vaše "odvětví průmyslu OZE" funguje jenom proto, že stát díky blbosti představitelů, kteří to zavedli (včetně zákonodárců a EU socialistů) nalije do vašich OZE peníze vybrané od občanů na daních. Kdyby tak nečinil, žádné OZE by nikdo nestavěl. Potíž je v tom, že o funkci peněz a ekonomii nemáte ponětí. |
|
|
Skybird 24.10.2007 12:08Poněkud tomu nerozumím..... Podle mne je přece velmi žádoucí, aby se vše, co prospívá ochraně životního prostředí stalo předmětem byznysu. Nekonečný rovoj, tak jak jej předpokládáme - vždyť za pozitivní považujeme např. stálý růst HDP - není myslitelný bez rozvoje zásadně nových technologií, bez zvyšování produktivity práce, bez náhrady fosilních paliv čímsi jiným, bez ochrany životního prostředí resp. bez udržení život umožňujících parametrů prostředí na Zemi. Pokud snaha o ochranu životního prostředí, živočišných a rostlinných druhů, snižování emisí, rozvoj nových šetrných způsobů získávání enerie ( solární, termální, z větru, jaderné fúze, ....) bude vedle prokazatelných efektů přinášet dostatečný profit v těchto oborech angažovaným firmám, tak tomu tleskejme ! Bude to i motivem pro další, aby je následovaly. Mne fakt ani tak nezajímá, kolik kdo na něčem vydělal. Důležitý je přece konečný efekt. Jestliže někdo vytuneluje banku, je to trestuhodné, pokud někdo vydělá miliony na výrobě prokazatelně efektivních a k přírodě šetrných solárních elektrárnách, tak mu to přejme ! Jestliže Gore vydělává miliony, ale prokazatelným efektem bude, že se více firem, více lidí bude motivovat výše naznačeným směrem, tak to je dobře. |
|
|
Ladislav N. :-))) 24.10.2007 12:21Re: Důležitý je přece konečný efekt. Konečným efektem pro Al Gorea je nacpaná vlastní kapsa díky blbosti davu, který je ochoten uvěřit jím hlásaným nesmyslům a platit vyšší daně a poplatky do kapsy Zelené sekty. Ta se snaží pod vedením Al Gorea globálně manipulovat lidstvo prachobyčejnými reklamními postupy, jak je známe z prodeje kdejakého šuntu.... Zde ovšem základem je vyvolání strachu z "globální katastrofy" a podvědomá obranná reakce prostých občanů.... |
|
|
Beldor 24.10.2007 12:22Re: Poněkud tomu nerozumím..... Mno on je hlavni problem v tom ,ze o lidech/vedcich co jsou "proti" Go se rika ze jsou placeni Enronem a ropnou lobby.Oproti tomu lidi co GO podporuji s toho pry nic nemaji a bojuji za lepsi prirodu.Jen bysme si meli uvedomit,ze pro obe strany je to v prvnim pripade byznys.Takze davat prednost argumentaci Greenpeace pred jinym subjektem jen proto ze je to prece ta dobra organizace co nam chce jen pomoci,je blbost.... |
