Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Jihoosetinské město Cchinvali zničila ruská 58. armáda
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr 18.8.2008 13:44Není v tom taky strach Pročítám si příspěvky k událostem v Gruzii a nemám z nich vůbec dobrý pocit. Je velmi pravděpodobné, že obě strany používají propagandy, je velmi pravděpodobné, že gruzínské jednání bylo neuvážené. Ale obávám se, že většina diskutujících zapomíná, že ruská politika je založena na nacionalismu a touze po opětném získání kontroly nad většinou území bývalého SSSR. Myslím, že zaslepené zastánce Ruska mnohdy zaslepuje jejich vlastní strach. Ono je totiž mnohem příjemnější si myslet, že za všechno může Gruzie a Rusi jsou vlastně hodní. V opačném případě by totiž hrozilo nebezpečí i nám. A i obhájci Ruska ví, že USA se bát nemusíme, takže si raději nepřipouštějí obavy z Ruska. To je ale přístup podobný přístupu Anglie a Francie před Mnichovem. A podobně jedná i pan president. Než by připustil národu, že Ruska se je třeba obávat a že Rusko jedná z pozice síly (a to by lid, o jehož oblibu tolik stojí, nerad slyšel), raději kritizuje Gruzii. Vždyť příznivců nějaké Gruzie je tak málo. Je mi smutno, kolik úsilí se zde vynakládá k znectění pana Štetiny, protože kdyby se připustilo, že jeho příspěvek je alespoň částečně pravdivý, možná by se nám hůře spalo. Jenže nechtít vidět pravdu se také nevyplácí. Aby bylo jasno, nechci se nijak vyvyšovat nad některé zaslepené diskutéry, určitě jsou v mnohém lepší než já, ale jen se snažím vidět věci tak jak jsou - někdy více, někdy méně úspěšně. I na mne určitě někdy působí propaganda. |
|
|
Bojar 18.8.2008 13:49Re: Není v tom taky strach Díky, jeden z mála rozumných názorů. |
|
|
Aha 18.8.2008 13:53Re: Není v tom taky strach Jakože lží patrně dost trousí obě strany - prostě se jim hodí. Jen nechápu, proč si musíme my vybírat z těch lží ty nejevidentnější a nejlživější? Je to pro nás to nejlepší? |
|
|
Kobylka Lajda 18.8.2008 14:17Re: Re: Není v tom taky strach Jsme příslušníci malého národa, stejně jako např. Maďaři - a poznali jsme, co Rus umí. I kdyby gruzínský president chyboval, nemůže se svým národem o 4,5 milionech obyvatel ohrozit obrovské Rusko, kterté zná jen jednu cestu, jak napravovat národům hlavy - násilí. Proto fandím malým národům a lidem, kteří neztratili historickou paměť. |
|
|
pavel 18.8.2008 14:23Re: Re: Re: Není v tom taky strach Taky jsme poznali co umí Němec, a jak mu dnes vesele zobem z ruky |
|
|
Kobylka Lajda 18.8.2008 14:29Re: Re: Re: Re: Není v tom taky strach Němci od r. 1945 nevyvolali žádný konflikt, těžce platí dodnes za svou vinu (dnes už většinou mrtvých příslušníků). Není pochyb, že v Německu je demokracie silná, dle není pochyb o tom, že to bude navždy náš soused, s nímž je lépe žít ne třeba zrovna v lásce, ale slušném klidu a sousedství. To, že mu zobeme z ruky, spočívá asi v tom, že Němec je pracovitější a ekonomicky na výši, má větší kázeň a zodpovědnost, nebyl tak strašně posovětizován a nenalokal se ruských ideologických výkalů jako Češi. Já nikomu z ruky nezobu, ale vzájemné ovlivňování sousedů nelze vyloučit. Pokrok do našich zemí přicházel vždy ze západu, na tom nelze nic změnit. Zob,zob, zob. |
|
|
Mirek F. 18.8.2008 14:48Re: Re: Re: Re: Re: Není v tom taky strach A co bleskurychlé uznání Svovinska a zvláště Chorvatska, kde vůbec nebyly vyřešeny národnostní otázky. To nebylo vyvolávání konfliktu? |
|
|
jp 18.8.2008 14:49Re: Re: Re: Re: Re: Není v tom taky strach Správně. Například mučení, koncentrační tábory, high tech fízlování, ubermenschství a další výdobytky pokroku ala USA. Ach jo, kobylko, musí to bejt těžká práce, lézt do zadku takovým hajzlům a tvářit se při tom ušlechtile... |
|
|
Aha 18.8.2008 21:38Re: Re: Re: Re: Re: Není v tom taky strach Zato USA jich vyvolaly okolo 50... Ale opět máme věřit, že ta nejpravější pravda zní z Washingtonu... |
|
|
Aha 18.8.2008 14:50Re: Re: Re: Není v tom taky strach Taky jsme poznali, co umí Američan v Hondurasu, Nikaragui, Vietnamu, Panamě, Afgánistánu, Iráku... Proč si musíme vždycky najít někoho silného, komu pak "musíme věřit" každý i ten sebezjevnější nesmysl, jen proto, že je to "to správné stanovisko" z politického důvodu? Češi byli ve středověku vnímaní, jako lapkové. Odtud i ono označení "Bohemian", jež má v jiných zemích ekvivalent označení pro tehdejší Cikány. Měli bychom být tedy dnes preventivně zavíraní do kobek, protože máme takovou minulost? Rusko má zjevně imperialistické sklony - je to dáno jeho velikostí a tedy i pocitem ohrožení. Stejně, jako jiné velké země: USA, Čína (které dnes USA dluží bezmála 1,5 bilionů Dolarů). Ale ani to není důvod, abychm v případě, že se k jeho lidu někdo chová nezákonně a přímo genocidně, schvalovali takové bezpráví jen proto, že nám onen obr prostě nevoní... Pořádek by měl platit pro každého! Tedy stejně pro Rusko, které má mandát RB OSN ke střežení bezpečnosti Jižní Osetie, tak Gruzie, jíž bylo mezinárodním institutem, jako je RB OSN nařízeno Jižní Osetii vojensky neohrožovat. |
|
|
JH 18.8.2008 14:55Není mi jasné, proč RB OSN udělala kozla zahradníkem :-( |
|
|
Jara Londo 18.8.2008 21:58Re: Re: Re: Re: Není v tom taky strach Aha, s Vaším pohledem na konflikt v Gruzii, do značné míry souhlasím. Ale to označení historických obyvatel území dnešních Čech Boeme má kořeny někde úplně jinde a netýká se (podstatně později přišedších) Čechů. Stejně jako označení tohoto historického území Boemiae (nebo moderněji Bohemia) - země Bójů. Tu pověst nerudů a loupežníků Čechové celkem nespravedlivě zdědili na "geografickém" principu právě po částečně asimilovaných, částečně vytlačených Bójích. Ale co s tím už teď, že? |
|
|
Aha 18.8.2008 22:01Re: Re: Re: Re: Re: Není v tom taky strach Děkuji za upřesnění! ;o) Evidentně víte, co jsem chtěl svým nepřesným výkladem říci. |
|
|
Mirek F. 18.8.2008 14:09Re: Není v tom taky strach Málokdo tvrdí, že vina je výlučně na gruzínské straně. Ale z vašeho příspěvku sice zřejmě nechtěně, zato ale zřetelně, vane ozvěna minulých časů, kdy nebyl důležitý obsah toho, co kdo říká, jestli jsou jeho argumenty správné, ale místo toho se okamžitě kladly otázky po motivech, proč ten pán/soudruh svými řečmi dává munici imperialistům atd. .. zde obměněno stylem, jaké jsou motivy kritiků pana senátora. To, že ti kritici neoslavují Rusko, nýbrž poukazují na to, že zpráva p. Štětiny se až dojemně podobá gruzínské ofiko propagandě, by snad mělo být zřejmé. Nic nebrání poukázat na jakékolik podezřelé kroky Ruska, které si opravdu málokdo idealizuje, koneckonců, je to velmoc a velmoci nebývají nezištné a altruistické, bohužel pan senátor díky své jednostrannosti teď může napáchat více škody než užitku, protože i kdyby měl pravdu, tak už se mu tak věřit nebude. |
|
|
Petr 18.8.2008 14:47Re: Re: Není v tom taky strach Nejsem samozřejmě obektivně schopen posoudit, nakolik jsou informace pana Štětiny pravdivé a ověřené, je pravděpodobné, že čerpal i z gruzínských oficiálních zdrojů. Ale pokud na gruzínských oficiálních stránkách jsou alespoň nějaké pravdivé informace, co je divného na tom, že by pak stejné informace byly i v článku pana Štětiny. Jenže já mám z mnoha příspěvků v této a podobných diskusích pocit (teď budu trochu nadsazovat), že vše co říkají ruské zdroje, je pravda a vše, co říkaji gruzínské, je lež. Proto jsem uvažoval nad tím, co vede tolik lidí k tomuto pohledu navěc. Pochybuji totiž, že nějaké naprosto nezpochybnitelné a ověřitelné informace o začátku konfliktu jsou dnes k dispozici. A naopak mám pocit, že spousta lidí tu argumentuje ve stylu pan Štětina je vůl a tak co píše, nemůže být pravda, i kdyby to náhodou pravda byla. I argumenty o penězích od imperialistů, za které to dělá, jsem už někde slyšel. Jen tak na okraj, pro mně je často podstatný motiv sdělění. I pravda se dá šířit z nízkých důvodů a pokud mám druhého člověka poznat a porozumnět mu, musím se snažit pochopit nejen co říká, ale proč to říká. |
|
|
Mirek F. 18.8.2008 15:06Re: Re: Re: Není v tom taky strach Jenže, jak to vypadá, pan senátor nepátral po pravdě, nýbrž odpapouškoval oficiální gruzínskou interpretaci. Možná tam jsou nějaké pravdivé informace,jenže při daném sylu práce jde spíše o náhodu než výsledek nezaujatého zkoumání. To je to, co je mu vyčítáno. Předhazování motivů je oprávněné až poté, kdy se prokáže, že kritika nebyla věrohodná. |
|
|
tim 18.8.2008 14:11P´éťo, máš tom taky strach TOTO není příspěvek páně štětinův. Nebo ti to uniklo? |
|
|
Chupacabra 18.8.2008 13:34Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? |
|
|
Dr. Chocholoušek 18.8.2008 14:00Re: Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? Vy se bát nemusíte - podobný orgán ve vaší lebce neexistuje |
|
|
Chupacabra 18.8.2008 14:12Re: Re: Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? Pochybuju, že jsem váš nebo Topolánkův příbuzný .. |
|
|
Dr. Chocholoušek 18.8.2008 14:24Re: Re: Re: Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? Příbuzný ne, pacient ano |
|
|
Chupacabra 18.8.2008 14:44Re: Re: Re: Re: Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? Spíš vy sám jste pacient .. a nanejvýš o tom ještě nevíte .. |
|
|
Kobylka Lajda 18.8.2008 14:34Re: Re: Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? Z lékařského i lidského hlediska mám radost, když se najde nějaký přispěvatel, který vůčihledě nemůže zahynout na mozkovou mrtvici! |
|
|
Chupacabra 18.8.2008 14:50Re: Re: Re: Co asi zničilo mozek toho Stěniny? Chlast nebo Alzheimer? Spíš se nechcete cítit tak osamělá, ne? |
|
|
ladislav 18.8.2008 13:16Bláboly Vždy, když slyším,či čtu Štětináče, nebo Mejstříka, je to jazyk komančů, akorát s opačným znaménkem. Jinak jsou to furt ti samí svazáci - tržní komsomolci. |
|
|
Kobylka Lajda 18.8.2008 14:35Re: Bláboly A Ty jsi co, cos ty dělal, cos dokázal? |
|
|
Mistr Jan Hus 18.8.2008 12:33Ať žije Štětina - záruka pravdy, lásky a demokracie ! Se Štětinou a USA na věčné časy. |
|
|
mik 18.8.2008 12:35Re: Ať žije Štětina - záruka pravdy, lásky a demokracie ! Ještě ti tam chybí smrt proruským zrádcům a všem dalším bolševickým debilům a tvůj výrok klidně podepíšu. |
|
|
Mistr Jan Hus 18.8.2008 12:44Re: Re: Ať žije Štětina - záruka pravdy, lásky a demokracie ! Máš slovník padesátých let. |
Asi i stejné vidění světa. |
|
nn 18.8.2008 13:11Re: Re: Re: Ať žije Štětina - záruka pravdy, lásky a demokracie !
|
Tedy Mistře, Vy tu dnes zatápíte. Modří nestačí hasit. 
